Общие вопросы / бюро ГИПов / Согласование сводного плана инженерных сетей  

Вдруг в замечаниях экспертизы появилось требование "Согласование сводного плана инженерных сетей со всеми заинтересованными сторонами", обычно согласовываем наружние сети отдельно по разделам, а тут откуда ни возьмись...
Обоснованность такого требования. Какая у кого практика?

Всё правильно. Сначала согласовывается раздел проекта (НВК, ЭС и т.д.)
А потом сводный план всех инженерных сетей (раздел ГП)

Кстати Слава, а когда делается сводник? Если только 2 сети нужен или нет? нигде не встречал нормативов?

В ТУ Кабельных сетей пишут:
Проектные решения по электроснабжению согласовать с МинКС и Энергонадзором, а в части учета электроэнергии - с Энергосбытом
Это раздел ЭС. Также и с другими разделами.

В архитектурно-планировочном задании пишут:
Для получения заключения проектную документацию представить в комитет архитектуры и градостроительства...:
... сводный план инженерных сетей и их профили с согласованиями соответствующих технических служб и кабинета согласований УП "Минскпроект"
Это уже раздел ГП.

Т.е. про сводник смотри в архитектурно-планировочном задании.

[Сводный план инженерных сетей разрабатывается в разделе ГП (Генеральный план и благоустройство).
Обычно это последний лист перед профилем Дождевой канализации, если она проектируется.
Всё дело в том, что он даёт абсолютно полное представление о том как, где и какие сети будут подходить к объекту.
Вы же когда согласовываете НВК с ЖКХ или горводоканалом не показываете как проходит,например электрокабель в разделе ЭС.
А может быть они против того, чтобы он, например проходил в 1-м метре от канализации?
Вот для чего и согласовывается Сводный план инженерных сетей.

когда рисовали телефонку с электрикой сводного не делали на локальном написали в шифре - ЭС, СС
кабинет согласований вопросов не задавал, экспертизу прошли

Согласен. наличие "Сводника" в ГП обязательно, согласования - нужны ВСЕХ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ на своднике 100%.

У меня был объект: 120-ти квартирный жилой дом.
Во представьте - проектируете вы водопровод в городе, план набросали, профиль тоже и в итоге на согласование!!! Со всеми заинтересованными, так сказать. Звучит неплохо!
Ну, получили печатей штук 8-10. ХОРОШО!!!!
А ПО ДОМУ У ВАС РАЗДЕЛОВ НАРУЖНЫХ СЕТЙ как минимум 6-7, а может быть и больше..........
Это что ж в каждом разделе по 8-10 печатей, а печатолка у всех не треснет!!!!!!!!!!
Да и сколько времени потеряете своего и чужого!!!!

НЕ ДАЙ БОГ ЧЕГО ДОБРОГО ЕЩЁ И ВНИКАТЬ НАЧНУТ ВО ВСЁ ЧТО ВЫ НАПРОЕКТИРОВАЛИ!!!!!!!!!!!!

Короче я собрал в каждом разделе по 1-2 печати соотвествующей организации-будущего ЭКСПЛУАТАТОРА!!!!
а ВОТ НА СВОДНИКЕ ИХ ВСЕХ УЖЕ И ПОДБИЛ ВОЕДИНО!!!
теснова-то всем пришлось....... БЫЛИ ИЗМЕНЕНИЯ!!!!!!! :-)))

ну так всю жизнь и делается, каждый свой локальный согласовывает с эксплуатирующей организацией, и сводный, где показано всё.

Ну, раз на раз не приходиться. Проходят жилые дома с двумя печатями на каждом разделе. А есть случаи, когда трассы длинные и сложные, с множествами пересечениями различных сетей и выполнения проколов. И приходится согласовывать каждый раздел со всеми службами, начиная от эксплуатирующих организаций и заканчивая ЖКХ и архитектором.
А вникать они должны. Мало ли что не так напроектировали.

Обычно согласовываем каждый раздел на своих листах.
В некоторых РЭСах и прочих "согласовалках" на районе вообще от сводника шарахаются.
Мол "мы на своих печати поставим" и свободны :-)
Ни разу вопросов не задавали по этому поводу.
Если на согласования ходить последовательно, то можно и с одним сводником ходить, а если согласовывать одновременно во всех заинтересованных организациях - все равно потом придется на один лист сводить штампы на ксероксе.

Как на ксероксе? Разве такое проходит? Это же откровенная подделка.
Если организация разработала связь, электрику, воду, газ, канализацию, ГП, одновременно все согласовывает в инстанциях - неужели тяжело подсунуть туда и сводный?

Его подсовывают, но копию чаще всего. Пример из жизни. В проекте есть все виды наружных сетей. Сколько это согласований - порядка 8-10 что-то. Вот каждый специалист берет свой комплект под мышку и поехал - один в РЭС и компанию, второй - в водоканал, тритий - в РУЭС, четвертый - к дорожникам, ЖКХ и т.п. И все это делается в той или иной степени одновременно. Если делать последовательно с одним оригиналом сводника, то получится очень долго.
Если скажем эксперт-электрик просит показать оригинал согласований - проектировщий едет и показывает синию печать на его комплектах. А так мы делаем чаще всего альбом согласований на форматах А4, А3 с копиями печатей со всех разделов. Всех пока устраивает.

А куда это вы со сводником ходите? Насколько я знаю - он лежит в кабинете согласований "Минскпроект" и там его согласовывают.

Rover, это в Минске. А чуть объект за МКАД - и вперед своим ходом. Мы проектируем в основном за пределами Минска. Как то так сложилось исторически :-)

Это в самом деле "вдруг" Совсем недавно проходили экспертизу в Республиканской промышленной и ничего такого не требовали. Только согласование локальных сетей. А какая стадия проекта?

А вот Минская областная экспертиза сводный план инженерных сетей, согласованный "со всеми  заинтересованными" требует в обязательном порядке... А делать "сводник" на ксероксе - это, кончно, круто!!! Кто, интересно, вообще до такого додуматься смог???

Не вижу проблемы в том, что бы сделать из трех экземпляров сводника с разными согласованиями одну купию со всеми, если кому-то это нужно. Оригиналы согласования у вас в любом случае есть. Жизнь заставляет и не такие штуки делать.

А вы что на локальных сетях наносите все остальные сети? Или у Вас какое - то особое понятие "Сводник"?

На своднике мы указываем все проектируемые сети на площадке и за ее границами.

Тогда не понятно - зачем вы делаете три экземпляра  сводника.   

Три это я для примера написал. Просто не на все согласования берут оригинал сводника.
Например едет в Гродно команда на согласование объекта. Оригинал сводника "высадили" возле РЭСа с электриком, спец по ВК идет в это время в водоканал с оригиналом своего комплекта+берет копию сводника, одновременно могут еще согласовывать теплосети, связь. Если в каждую инстанцию заезжать последовательно, надо ехать дня на 2-3. А так мы чаще всего, если удается заранее договориться о встрече хотя бы с половиной согласовальщиков, успеваем за день.
Т.о. получается, что оригинала сводного плана со всеми печатями согласований у нас в ряде проектов нет. Если сроки не поджимают (а токого не бывает :-)), то ездим на все согласования как положено с оригиналом.

Ну что Вам сказать. Будем надеяться, что на этот сайт не заходят работники экспертизы, госстройнадзора и т.д.  
Будет как в анекдоте - "Спалите все "стадо"". Даже тех кто делает все без нарушений. Мы выполняем все в правильной последовательности. А сроки всегда поджимают.

А что мы нарушаем?
У нас есть согласованный со всеми инстанциями сводный план инженерных сетей. Все по честному. "Синие" печати всех заинтересованный организаций присутствуют. В любом случае оригиналы всех согласований остаются у проектировщика. Так к любой копии чертежа и любым штампам на ней, которую я передаю заказчику можно относиться подозрительно.

У вас есть несколько сводников. А согласующие организации смотрят не только правильность прокладки каждой отдельно взятой локальной сети, но и регламентируемые отступы от других сетей. А вдруг вы по замечаниям согласующей организации подвинули одну сеть, а на остальных экземплярах сводника это не показали.

Вы правы конечно. Есть такой нюанс. Но мы отвечаем за свои проектные решения и не в наших интересах кого-то обманывать - сами же потом и разгребать будем во время стройки, когда что-то на кого-то налезет и т.п.

А требуется ли согласование сводного плана инженерных сетей на стадии "А" при двухстадийном ("А"+"С") проектировании для объекта реконструкции здания?

Я думаю - это зависит от того на какой стадии вы будете отдавать проект в экспертизу. Если на стадии "А"  - то нужно.

Вообще-то, согласно СНБ 1.03.02-96, сводный план инженерных сетей не входит в обязательный перечень графических материалов проекта (приложения В,Г). Но если мы выполняем сети (не просто схемы) и  сводник в проекте стадии А, то все равно требуется его согласование...

Возник такой вопрос: Кто должен согласовывать разделы ОВ, ВК, ТС со службами (энергонадзор, тепловые сети, энергосбережение и т.п.) ГИП или непосредственно сам проектировщик

Как в сказке – Царь скажет – а дураки найдутся.
А если серьезно. Смотря как поставлена у вас работа. ГИП может проектную документацию завезти в кабинет согласований, а если не согласуют – пусть едет разработчик. Ну сами посудите – только проектировщик знает все тонкости и нюансы, и если он сам согласует – сэкономите время.

Тема еще поднималась тут http://proekt.by/elektrotehnika/soglasovanie_v_energosbite-t16021.0.html

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!