Общие вопросы / бюро ГИПов / Согласования проекта  (Прочитано 40 раз)

Добрый день, коллеги! Просветите, пожалуйста, начинающего ГИПа по такому вопросу: Достаточно понятно, как проходит экспертизу проект, выполненный в полном объеме. Но, очень часто частные организации имеют лицензию на выполнение отдельных разделов проекта (например, "Вентиляция и кондиционирование"). При реконструкции Заказчики обычно заказывают этот раздел отдельно. Иногда приходится от них слышать пожелание об утверждении проекта "где следует". На вопрос, "А где следует?", ответ стандартный - СЭС, МЧС, да вы лучше знать должны, вы же проектировщики! Попытался разузнать. СЭС и МЧС от этой работы открещиваются, ссылаясь на отсутствие в штате специалистов по вентиляции. По непровереным данным, экспертиза, вроде бы, отдельные разделы проекта на рассмотрение также не принимает. М.б. кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией и сможет рассказать, как действовать в таком случае. Аркадий

Ну что, 30 высококвалифицированных специалистов проглядело тему (ну пусть треть из них ГИПы) и никто не знает ответа? Аркадий

Или 1 специалист 35 раз смотрел
Предоставить все разделы в экспертизу раз она отказывается принимать 1 раздел,
но все таки эти данные непровереные не верны скорее всего так как здавали 1 два раздела отдельных - проверяли давали замечания по смежным системам например в вашем случае показать питание отключение при пожаре и т.п. а вообще экспертиза вас если и не примет то не по той причине которую вы указали!

Стесняюсь спросить, а по какой? Аркадий

По той как они очень не любят мелкие проекты проверять и есть требовани когда проекты не затрагивающие несущих конструкций не роходят експертизы они под эту дудку вас пошлют подальше чтоб не тратить свое время!

Т.е. другими словами, существует некий документ (письмо, указ, распоряжение), согласно которому, если отдельный раздел проекта не затрагивает несущую способность конструкций, то экспертиза для него необязательна? Сильно сомневаюсь, что найдется много проектов вентиляции, где воздуховоды не пересекают капитальные (несущие) стены. При проектировании электрики, практически всегда несущая способность конструкций не затрагивается, а если пускать все на самотек - много бед натворить можно! Странно все это... Но, тем не менее, если есть информация, дайте пожалуйста хотя бы ссылку на этот "волшебный" документ. Аркадий

Положение о порядке проведения государственной экспертизы ....., Утверждено Постановлением совмина №1476 от 08.10.2008.
Глава 3, п.13.

Если в вашем объекте звучит слово "Реконструкция", то экспертиза обязательна. А экспертиза требует все разделы проектирования и, последние новшества, дополнительные разделы "Основные положения по эксплуатации" и "Энергетическая эффективность". Ну для реконструкции по желанию заказчика "Паспорт объекта" Так, что оговаривайте с заказчиком перед заключением договора, т.е. предупреждайте его о последствиях вида строительства.

Есть ТКП 45-1.02-104-2008 «Проектная документация на ремонт, модернизацию и реконструкцию жилых и общественных зданий и сооружений. Порядок разработки и согласования.»
п. 3.14 Не допускается осуществлять ремонт, модернизацию и реконструкцию зданий по проектной документации, на которую истек срок действия экспертного заключения государственной экспертизы, установленный действующим законодательством.
           Не подлежит государственной экспертизе проектная документация на ремонт и модернизацию зданий (отдельных помещений), инженерные решения которой не затрагивают несущей способности конструкций, что должно быть удостоверено соответствующей записью в проектной документации.
          НО ЕСЛИ ЗВУЧИТ В ТИТУЛЕ "РЕКОНСТРУКЦИЯ" НА ЭТОТ ПУНКТ ССЫЛАТЬСЯ НЕЛЬЗЯ
А насчет согласования. Кога вы делаете проект на раздел "ОВ" вы берете тихнические условия, в основном на отопление. Обычно там пишется согласовать проект или нет с теми службами, которые выдают технические условия. А согласования с пожарниками или санстанцией обычно дают проект в комплексе а не отделный раздел или  то что они потребуют.

А установка кондеев это скорее модернизация итого - я вам сказал причину!
Про  "экспертиза требует все разделы проектирования" пока не вкурсе но скоро узнаем?!
Бюджет лопнет у государства если в здании будет реконструкция одной сети и экспертиза будет давать Заключение о непригодности остальных
Более 80% зданий и строений старье!
Сами себе навязывают проблемы ведь Замечания как-то надо снимать?? хотя с другой стороны и верно точто все должно рассматриваться в купе!!
Типа небыло дибильных ситуаций как со школой когда в результате установки ПВХ окон рухнуло перекрытие и 3 ребенка погибло!

Если Вы про школу в Краснополье, то причина там была отнюдь не в ПВХ и виновны совершенно не ГИП и мастер сварочного цеха, которых посадили. Когда я пять лет назад учился на курсах для получения ГИПовского сертификата, лектор, который читал нам строительные конструкции очень доходчиво объяснил техническую причину обрушения. Правда, причина оказалась завязаной с отнюдь не технической плоскостью и поэтому при расследовании не очень то и рассматривалась. Аркадий

Я про Оренгбурскую область в 2008 г хотя у нас тоже хватает и в Витебске в Сморгони
Там окна меняли и раздолбили над окном несущую -пошла трещина стены,
 начали эвакуировать детей с последствиями...

Вообще-то верхняя часть несущей конструкции в меншей степени влияет на прочность и устойчивость  конструкции в целом. А если уж зашел разговор про пристройку к Сморгонской школе, то как раз таки одной из причин обрушения и стала замена деревянных окон на окна из ПВХ - при разборке окон "выдираются" подоконные доски, которые передают часть нагрузки на нижнюю часть стены, в результате уменшается и без того небольшая ширина простенков, к томуже "правоцируют" обрушения "зависшие" части простенков... Хотя каждый объект, подлежащий ремонту, следует рассматривать индивидуально, очень осторожно проводя параллели... 

Основанием для производства работ Заказчику служит Ваш проект и разрешение госстройнадзора (если объект относится к 1-2 уровням ответственности). В комплект документов для получения разрешения госстройнадзора входят, в том числе, заключение экспертизы. Экспертиза проекта не обязательна в том случае, если Ваши решения не затрагивают несущей способности здания или отдельных конструкций. Во всех остальных случаях экспертиза обязательна. Проект может приниматься на экспертизу и по частям (отдельными разделами), но для этого нужно уже иметь заключение экспертизы по утверждаемой части проекта (стадии А, ОИС).
Согласование З(Р)ЦГиЭ проекта (отдельного раздела) не требуется, если проектные решения не имеют отклонений от нормативов, Но они (учреждения ГиЭ) "любят" проводить экспертизу проекта на соответствие санитарным нормам (т.к. Заключение тоже стоит денег, хоть и не больших, но, как говорится, курочка по зернышку).
Аналогичная ситуация с органами РОЧС, но... Согласование отклонения  проектного решения от действующих норм проводят только областные управления, как и выдачу Заключений на проектирование для объектов, на которые они необходимы (с мая 2009 г.).

Это круто!!!

То Владимир 97: Спасибо за подробный ответ! Если позволите, задам пару уточняющих вопросов. Сплошь и рядом приходится заниматься реконструкцией встроенных помещений под общепит, медцентры, магазины и т.д. Причем, заказывают отдельный раздел по вентиляции и кондиционированию. Прикладываю к чертежам, конечно, задание на электроснабжение и на все, что положено. А заказывает клиент соответствующие разделы или выполняет без проекта силами "дядей Васей" мне, в принципе, фиолетово. Теперь сам вопрос: Разумеется, стараюсь использовать существующие отверстия в несущих конструкциях (хотя, не всегда получается). Но, кто определяет, повлияет ли на несущую способность стены отверстие диаметром 160 мм, просверленное в ней алмазной коронкой? И с какого размера отверстия уже обязательно заказывать проект (хотя бы на отверстия) у конструкторов или архитекторов? Да, в сложных случаях стараюсь не брать грех на душу и плачу деньги знакомому расчетчику, который мне говорит, какое отверстие и где можно сделать, как усилить конструкцию и т.д. Но, как-то все это не очень законно выглядит! А м.б. все это у нас от всеобщей необязательности в исполнении закона? Если бы Заказчиков сурово штрафовали и закрывали строительство за работу без проекта или без заключения экспертизы и т.д., то и он, в свою очередь, раскошеливался бы на все, что положено?! Аркадий

В такой ситуации разрулить все сложно, не имея конкретное лицо, ответственное за результат (ГИПа). При реконструкции практически  любого объекта обязательно "участие" архитектора, а в 90% случаев, и конструктора. Все "отверстия" выдаются разработчиками ВиК, ОиВ, ЭМ и др. в виде задания архитектору и конструктору. Оценку воздействия на несущую способность конструкций определяет, естественно, конструктор. Бывают ситуации, когда в таких случаях конструкторы обращаются "за помощью" к обследователям - особенно приработе с каркасными зданиями, где зачастую в первую очередь начинают "крошить" "диафрагмы жесткости".  А на счет штрафовать и закрывать строительство - все вроде как есть, только унас "деньгиимущие" способны договариваться, где надо...

Но не смешно...

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.