Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Общие вопросы / бюро ГИПов
/ СП Категорирование помещений и зданий по взрывопожарной и пожарной опасности.
Админ
27 Декабря 2023
Репутация:
455
[+]
,
сообщений:
13 623
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Общественное обсуждения проекта СП "Категорирование помещений, зданий и наружных установок энергетических объектов по взрывопожарной и пожарной опасности".
ТЕКСТ 1-ой редакции проекта:
Ваш браузер не поддерживает фреймы
ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА 1-ой редакции проекта:
Ваш браузер не поддерживает фреймы
УВЕДОМЛЕНИЕ 1-ой редакции проекта:
Ваш браузер не поддерживает фреймы
Чтобы не пропустить изменений в стройнормах:
подписывайтесь на Телеграм-канал Proekt.by!
Nashorn
27 Декабря 2023
Репутация:
249
[+]
,
сообщений:
5 403
, Без комментариев., Без комментариев.,
И по-прежнему давление насыщенных паров бензина они считают по константам Антуана...
Pashette
27 Декабря 2023
Репутация:
118
[+]
,
сообщений:
1 578
, cтаж: 16 лет
Цитата Nashorn:
И по-прежнему давление насыщенных паров бензина они считают по константам Антуана...
чем плохи константы Антуана в случае с бензином?
Nashorn
27 Декабря 2023
Репутация:
249
[+]
,
сообщений:
5 403
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата Pashette:
Цитата Nashorn:
И по-прежнему давление насыщенных паров бензина они считают по константам Антуана...
чем плохи константы Антуана в случае с бензином?
Тем, что они хороши для индивидуальных веществ. Но определять по ним ДНП бензина это моветон. Хотя, читая этот СП как и его предшественника в виде ТКП я вижу, что там допущение на допущении и упрощении на упрощении... Поэтому наверное в общем и целом покатит. Но перфекционизм гложет меня
Pashette
27 Декабря 2023
Репутация:
118
[+]
,
сообщений:
1 578
, cтаж: 16 лет
Цитата Nashorn:
Тем, что они хороши для индивидуальных веществ. Но определять по ним ДНП бензина это моветон. Хотя, читая этот СП как и его предшественника в виде ТКП я вижу, что там допущение на допущении и упрощении на упрощении... Поэтому наверное в общем и целом покатит. Но перфекционизм гложет меня
в РФ например для неиндивидуальных веществ коэффициенты Антуана не применяют. В данном случае не думаю, что они взяты с потолка и ничем не подтверждены. Если они обеспечивают допустимое отклонение с лабораторными данными, то не вижу причины, почему их нельзя применять
Nashorn
28 Декабря 2023
Репутация:
249
[+]
,
сообщений:
5 403
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата Pashette:
В данном случае не думаю, что они взяты с потолка и ничем не подтверждены. Если они обеспечивают допустимое отклонение с лабораторными данными, то не вижу причины, почему их нельзя применять
Допустимое кем и чем? По мне так применение констант Ангтуана для расчета ДНП нефтяных фракций и нефтепродуктов некорректно, поскольку нефтяные фракции и нефтепродукты являются многокомпонентными смесями различных групп углеводородов (парафиновых, нафтеновых, ароматических, непредельных). Ибо:
Цитировать
ДНП индивидуального чистого вещества зависит от двух параметров: нормальной температуры кипения (физической константы при атмосферном давлении) и температуры, при которой определяется ДНП (рабочая температура), т.е. ДНП чистого вещества является однозначной функцией температуры, что и используется в рекомендованной ТКП формуле (А.12). Однако формула (А.12) справедлива только для индивидуальных веществ, которые имеют строго постоянную температуру кипения, и поэтому не учитывает влияние интервала кипения узких фракций, значимых для многокомпонентных систем, которыми являются фракции нефти и нефтепродукты.
ДНП нефтяных фракций и нефтепродуктов, их смесей и растворов зависит не только от температуры (как в случае с индивидуальным чистым веществом), но и от состава паровой и жидкой фаз и их соотношения. С определенной долей вероятности можно считать однозначной зависимость ДНП от температуры только для нефтяных фракций, выкипающих в узком интервале температур без заметного изменения состава фаз. В этом случае следует ожидать достаточно корректных результатов при применении корреляции Миллера и формулы Ашворта.
P.S.
ТКП это имеется ввиду ТКП 474-2013 (02300) «Категорирование помещений, зданий и наружных установок по взрывопожарной и пожарной опасности», который как я понимаю становится СП путем замены обложки
Nashorn
28 Декабря 2023
Репутация:
249
[+]
,
сообщений:
5 403
, Без комментариев., Без комментариев.,
Ну и ссылка на ГОСТ 67-го года
Цитировать
... бензином (АИ-93 (летний) (ГОСТ 2084-67)
умилила.
Nashorn
28 Декабря 2023
Репутация:
249
[+]
,
сообщений:
5 403
, Без комментариев., Без комментариев.,
Если придираться дальше: примеры конечно очень упрощенные и дезинформирующие. Возьмем например Д.5 Пример определения категории складского помещения.
В складе этом что - нет ни освещения, ни пожарной, ни охранной сигнализации? Где горючая масса кабелей? Коробов для этих кабелей? Горючих плафонов для светильников наконец?
Pashette
28 Декабря 2023
Репутация:
118
[+]
,
сообщений:
1 578
, cтаж: 16 лет
Можете написать свои выкладки в НИИ ПБ МЧС с приложением расчётов, сравнения расхождений между упрощенным определением ДНП для неиндивидуальных веществ по константам Антуана и по методике для смесей различных фракций. Ещё идёт ведь процесс обсуждения ТНПА).
Желательно сравнение для ряда неиндивидуальных веществ (пару десятков) в определенном диапазоне температур и построить графики для наглядности. Тогда это будет очевидно
Nashorn
28 Декабря 2023
Репутация:
249
[+]
,
сообщений:
5 403
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата Pashette:
Можете написать свои выкладки в НИИ ПБ МЧС с приложением расчётов, сравнения расхождений между упрощенным определением ДНП для неиндивидуальных веществ по константам Антуана и по методике для смесей различных фракций. Ещё идёт ведь процесс обсуждения ТНПА).
Желательно сравнение для ряда неиндивидуальных веществ (пару десятков) в определенном диапазоне температур и построить графики для наглядности. Тогда это будет очевидно
Не поверите. Я им писал. И всё это объяснял. На трех страницах. Ещё в 2015 году. Они ответили - "Не сам дурак" или "Какие Ваши доказательства?" (C), а достаточно нормально, типа - А! Ок! Точняк. При переиздании учтем, внесем, исправим, дополним. В общем - Ваш звонок очень важен для нас!
Повторять уже и не хочется что-то. Пусть считают хоть в попугаях. Это я так, брюзжу в теме
BPI
29 Декабря 2023
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
911
,
Надо бы п.6.2 СП (в части расчета массы водорода) переписать - а точнее вставить вместо него п.А.1.3.1 ТКП 474 (изм. 4), не понимаю, зачем плодить разные методики и способы расчета...
BPI
29 Декабря 2023
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
911
,
п.7.6 (про расчет удельной массы горючих веществ, входящих в состав изоляции кабелей) - это скорее задача 5-го класса общего курса физики, в реальности ей никогда не воспользуешься)))) зачем нужна эта формула?)
BPI
29 Декабря 2023
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
911
,
Оставьте, пожалуйста, только приложение Г)
Pashette
29 Декабря 2023
Репутация:
118
[+]
,
сообщений:
1 578
, cтаж: 16 лет
Я вообще не вижу смысла в отдельном СП. Нужно оставить один общий
BPI
29 Декабря 2023
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
911
,
Цитата Pashette:
не вижу смысла в отдельном СП
я вижу смысл только в приложении Г, как упрощение расчетов по энергетическим объектам, остальное - лишнее
Nashorn
29 Декабря 2023
Репутация:
249
[+]
,
сообщений:
5 403
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата BPI:
п.7.6 (про расчет удельной массы горючих веществ, входящих в состав изоляции кабелей) - это скорее задача 5-го класса общего курса физики, в реальности ей никогда не воспользуешься)))) зачем нужна эта формула?)
Можно ж её усложнить
К тому же есть минимум два способа расчета:
https://kabel-s.ru/blog/primenenie-kabeley-i-provodov/raschet-vesa-izolyatsii-kabelya/
P.S.
Кстати практически все производители кабелей в каталогах сразу приводят объём горючей массы. Зачем её считать то вообще тогда?
P.S.2
А вчера коллега обратил моё внимание на таблицу Г.1, я в некотором э... оху... недоумении был:
Наименование помещения: 19.1 Фильтров ХВО
Условия производства, характеристика веществ и материалов в помещении:
Вода
Категория помещения:
А
!!!
Ну и ещё там кой-чего такого же странного.
Nashorn
29 Декабря 2023
Репутация:
249
[+]
,
сообщений:
5 403
, Без комментариев., Без комментариев.,
Примеры вообще не в тему, СП для объектов ЭНЕРГЕТИКИ, а там склад керамической плитки, силикатных блоков, склад с автомобильным бензином ...
BPI
29 Декабря 2023
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
911
,
Предлагаемая дата ведения строительных правил в действие 10.01.2025 г.)))
Годик можно заниматься бурной деятельностью. Интересно, на выходе получится толковый документ? Как считаете, коллеги?
BPI
29 Декабря 2023
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
911
,
Начало, мягко говоря, пока получается не очень
Nashorn
29 Декабря 2023
Репутация:
249
[+]
,
сообщений:
5 403
, Без комментариев., Без комментариев.,
Я не понимаю зачем отделять объекты энергетики в отдельный ТНПА.
Цитата BPI:
Годик можно заниматься бурной деятельностью. Интересно, на выходе получится толковый документ? Как считаете, коллеги?
Ой, что-то сомневаюсь...
BPI
29 Декабря 2023
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
911
,
Цитата Nashorn:
зачем отделять объекты энергетики в отдельный ТНПА
Идея мне как раз-таки понятна, у энергетиков огромное количество однотипных помещений с одинаковым технологическим процессом, для которых не рационально раз за разом пересчитывать категорию. Таким образом, просчитав несколько вариантов со значениями нагрузки, близкими к максимальным, для своих объектов (энергетики) можно было бы без расчета присваивать категорию по таблице Г.1 из приложения Г, но....чудесная запись в п.5.1 СП гласит, что так можно поступать только "При отсутствии расчетных данных..."))) а ведь они всегда (почти всегда) есть
Вывод: идея была неплохая, реализация г... Никому не нужный документ. Хотите сделать документ полезным, напишите, что расчет категорий выполняется на выбор - по ТКП 474 или согласно таблице Г.1 (только довести ее до ума). Все. Многие скажут спасибо
Pashette
29 Декабря 2023
Репутация:
118
[+]
,
сообщений:
1 578
, cтаж: 16 лет
Цитата BPI:
Предлагаемая дата ведения строительных правил в действие 10.01.2025 г.)))
Годик можно заниматься бурной деятельностью. Интересно, на выходе получится толковый документ? Как считаете, коллеги?
сомнительно
Цитата BPI:
Хотите сделать документ полезным, напишите, что расчет категорий выполняется на выбор - по ТКП 474 или согласно таблице Г.1 (только довести ее до ума). Все. Многие скажут спасибо
И это приложение и ссылку в тексте включить в ТКП 474 в качестве изменения с упразднением ТКП 130. Но поздно, деньги на разработку выделены и их нужно освоить)
BPI
29 Декабря 2023
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
911
,
Цитата Pashette:
деньги на разработку выделены и их нужно освоить
кстати, может кто в теме, есть ли там деньги, или мы тут фантазируем и это все бесплатно, "из под палки", тогда понятно, почему такое качество...
Админ
29 Декабря 2023
Репутация:
455
[+]
,
сообщений:
13 623
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Деньги конечно на это выделяют ну или как минимум потом берут как за продажу разработанных нормативов.
Но я предлагаю про это не думать ибо это отвлекает это контрпродуктивно, хоть местами и не совсем справедливо.
Давайте сосредоточимся на улучшение данного норматива. А все лишнее отбросим. Если кто-то из нормотворцев работает не по совести получая за это деньги - пусть это будет на его совести. Это воспитание и мы тут повлиять не можем.
Nashorn
29 Декабря 2023
Репутация:
249
[+]
,
сообщений:
5 403
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата BPI:
я вижу смысл только в приложении Г, как упрощение расчетов по энергетическим объектам, остальное - лишнее
Тогда приложение Г надо существенно сократить, там куча объектов, которые и в иных отраслях промышленности имеются в неменьшем количестве. Начиная с дробеочисток и заканчивая техническими библимотеками и архивами.
BPI
29 Декабря 2023
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
911
,
Цитата Nashorn:
куча объектов, которые и в иных отраслях промышленности имеются
или наоборот, иным отраслям надо немного пошевелиться и разработать для своих объектов СП по расчету категорий)))
BPI
29 Декабря 2023
Репутация:
34
[+]
,
сообщений:
911
,
Цитата Админ:
сосредоточимся
Это не просто. Должна быть ясна цель - для чего нужен этот СП, как он должен упростить, уточнить, детализировать и облегчить (наверное) работу. Я свою точку зрения высказал. Тратить время на изучение текста и проверку расчетных формул, которые не должны отличаться от ТКП 474, это уже слишком
Админ
29 Декабря 2023
Репутация:
455
[+]
,
сообщений:
13 623
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата BPI:
Тратить время на изучение текста и проверку расчетных формул, которые не должны отличаться от ТКП 474, это уже слишком
Да, это сложно. И, да - это уже слишком. Но если завтра примут СП с ошибками - мучаться нам.
Обратите внимание:
📱
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 5079 тем)
Подработки и вакансии (всего 46):
Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд!
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!
>>
БСЦ семинар: «Договор подряда на выполнение проектных работ»
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 17 мая на семинар: «Договор подряда на выполнение проектных работ».
>>
Переквалификация на инженера-строителя без ограничений.
Здравствуйте! Очередной раз я стал на шаг ближе к мечте о мире, состоящем из доступных возможностей.
>>
Революция МАиС по упрощению проектирования и строительства.
Вышло Постановление Совмина, которое кратно сокращает число процедур на проектной и предпроектной стадиях строительства...
>>
Подсистема «Кадры отрасли» запущена на «Госстройпортале».
Интервью с РБ производителем систем водоотведения из наржавейки.
Алгоритм определения вида строительной деятельности
Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.
Вступили в силу СН и СТБ по оформлению проектов.
РНТЦ: Мониторинг ТОЛЬКО через личный кабинет Госстройпортал.
Загружается...