Общие вопросы / бюро ГИПов / Стоимость работы ГИПа в %  

насколько я понимаю это и есть адекватные сотрудники .

да все правильно , только это очень интимный вопрос в антагонистических отношениях между вами и директором и на форуме, тем более в нормативах этого нету.

Конечно интимный. Но ведь мы все как бы тут инкогнито. А нормативы, как выяснилось, раньше были. См. начало темы.

Почему нет? Человек заключает контракт на определённый срок на определённых условиях. В течение контракта он не истерит по поводу зарплаты, не лезет всеми силами наверх, а надлежащим образом исполняет свою работу, т.е. контрактные обязательства. Приходит срок заключения нового контракта - садится и обсуждает его условия с руководством. При недостижении компромисса новый контракт не заключается, чаще всего заключается на более выгодных условиях. Что в этом неадекватного?

Ещё раз, если вы начинаете работать как холодильник ..

Я Вас не понимаю.

включаете мороз ...

я имею ввиду что обычно в таких разговорах идет речь о 10%, нормативно это не прописано как и ЗП уборщицы или водителя или архивариуса или экономиста или бухгалтера или секретаря или зама или помощника или юриста или охранника , все это тоже сидит в договоре , только ваша сумма самая весомая так как вы маленький директор но есть одно но , у вас там я так понимаю есть такой документ как "коллективный договор" и там могут прописать конкретный процент за вашу работу , я правильно понимаю ?

Нет, коллективного договора нет. Мало того Ваше сообщение вызвало у меня еще один вопрос. Не знаю ответит кто нибудь серьезно или сейчас опять начнется "Блуд", флуд.
% ГИПа как правило берется от всей стоимости проекта или от фонда заработной платы?

Из флуда можно понять что конкретных методик и нормативных дукументов нет!
Да и вообще все чаще звучат ответы типа "А мы всегда так делали"  и прочее....

По советской норматике (да и по уму) от фонда зарплаты

Андрей 9, отвяжитесь, а? Чего Вы ко мне пристали?

ну вы сами напрашиваетесь, чес слово, да простят меня господа модераторы - да вы стерва ......

Так в наших кругах по аллюзии с "клятвой ГИПпократа" называют запись ГИПа о его персональной ответственности за разработанную ПСД. "Технические решения, принятые в строительном проекте, соответствуют требованиям экологических, санитарно-гигиенических, противопожарных и других действующих норм и правил и обеспечивают безопасную для жизни и здоровья людей эксплуатацию объекта при соблюдении предусмотренных рабочими чертежами мероприятий" на листе "Общие данные" разделов и в ОПЗ. Раньше выделяли в угловую рамку с отдельной подписью ГИПа.

Радует, что Вы еще имеете способность "диву даваться")))

Все варианты рабочие, сам по нескольким работал. В штате может быть несколько ГИПов, зачастую для миниматизации налоговых потерь оклады минимальные, а поскольку портфель заказов может быть разной наполненности, то и реальная загрузка у них разная. Вот эта загрузка и регулируется % от кокретных проектов, которые работает конкретный ГИП. Кроме того ГИП может в реальности совершать больше телодвижений, нежели это предусмотрено ТКП, в частности, влиять на договорную стоимость ПСД для Заказчика, приводить "своего" Заказчика и т.п.

Ваш вопрос -сколько % от стоимости проектирования приходится на ГИПа имеет такой ответ, что в делении стоимости ПСД по разделам, что приводились в приложениях к Сборникам Цен, никаких % на ГИПование не предусмотрено.

Сахадж, давайте не будем меня поучать и иронизировать. Я отлично знаю в чем заключается работа ГИПа и разбираюсь в ценообразовании в проектировании. Со сборниками во всех видах и редакциях разбираюсь, я думаю не хуже вас.
Повторяю - вопрос был конкретный.Задан был для того чтобы предотвратить волнение в коллективе. Я не признаю абсолютно  авторитарных методов руководства, предпочитаю по возможности разговаривать с людьми, которые зарабатывают руководству зарплату.
Теперь можно вытаскивать из контекста отдельные фразы или даже слова и истолковывать их так как Вам удобно. Я лично считаю это недостойным для интеллигентного человека.

Это отсылка к моему огромному стажу?

Добрый день!
Из личной практики смею утверждать, что универсального критерия процентной оценки участия ГИПа в процессе подготовки, проектирования и освоения проектных мощностей нет и быть не может. И это очень хорошо, что его нет!
Сколько объектов выполнялось, столько раз и менялась эта степень участия.  Потому, что между стоимостью ПСД, зависящей в первую очередь от кубатуры и квадратуры здания, и объёмом работ ГИПов  нет прямой пропорции. На степень заморочки ГИПа по объекту объём  этого объекта влияет едва ли не в последнюю очередь. По зданию 1 тыс. кубов у ГИПа обязанностей и хлопот не в 100 раз меньне чем по зданию  в 100 тыс. кубов, а почти столько же!
По своему немалому опыту и опыту своих коллег-ГИПов скажу, что успешнее всего идёт работа, когда у ГИПов имеется определенная контрактом с нанимателем минимальная фиксированная сумма зарплаты, не привязанная в стоимости отдельных проектов. Если получится больше- хорошо. Это премия. Но не меньше! Для Беларуси нормальной считаю сумму где-то в 1000уе. , для России- 3000. Впрочем, на истину в последней инстанции не претендую. Высказал личное мнение, не более того.

Не обижайтесь, ничего личного...

На конкретный вопрос я дал конкретный ответ, разве нет? Просто вопрос, как оказалось, был сформулирован не совсем корректно, я в начале темы пытался перейти к конкретике, не получилось...

Отсылка и к стажу и к старому анекдоту про "лучше бы ты отдалась Маху!". Но это только шутка-юмора, опять же ничего личного.

Коль скоро заговорили о Вашем стаже, 27 лет - это стаж в проектировании или в должности ГИПа?

Работать ГИПом по найму или как фрилансер ? Что лучше, кто что практикует больше?

О интересная темка. Можно я тоже выскажусь. Лично я считаю что понятие ГИП давно устарело. На проекте нужен менеджер проекта, который им управляет, раздает работу, деньги и контролирует/наказывает. Лучше если менеджер проекта это директор, или если это большая компания - другие топменеджеры. С точки зрения же технической стороны - написать записку сможет и выделенный из числа исполнителей главспец. Но тут надо четко понимать какой раздел главный и кто задает всем ритм.
ИМХО проценты 5 или 10 и вообще методика распределения денег ГИПом пришла к нам из 90 и начала двухтысячных, когда широко было распространено Рансо и другие финки и все расчеты по проектам делались налом, тогда да - в самой финке числился ГИП госконторы и он нанимал людей и распределял деньги. Вот из этих темных и смутных времен и пришел процент за гиповскую работу. Счас как бы эта система не нужна была, но в связи с аттестацией походу времена финок опять возвращаются.

По поводу аттестации. С одной стороны уменьшится кол-во контор-призраков, коих в последнее время развелось достаточно много, а вместе с ними и кол-во потенциальных "халтур" у разработчика. С другой - увеличится кол-во заказов (пусть и мелких) у проектных институтов и более крупных частных организаций. Кто выигрывает? Заказчик получает более качественную проектную документацию (а не выполненную левой ногой в спешке после работы) по более высокой цене. Учредители, директора проектных организаций и их приближённые "к жопе императора", блатные - более высокий доход, т.к. нагрузят разработчиков по полной за туже з/п. Разработчики - увы проиграют т.к. найти подработку станет сложнее, нагрузка без повышения з/п добавится, кол-во предложений о работе на рынке уменьшится - т.е. будут подвижки в сторону монополизации рынка проектных услуг.

Отвечу с точки зрения руководства проектной организации: работа с ГИПом фрилансером это сплошная головная боль.  То он в командировке, то на отдыхе, то на совещании и т.д. и т.п. и вся работа по написанию писем, сбору исходных данных, согласованию и прочему ложится на плечи других людей, а он выступает в роли некоего удаленного советника. Мы ушли от такой практики и пока не жалеем. Это же касается и работы с разработчиками разделов ПСД по договору подряда. Не исключаю что это только у нас такой печальный опыт и есть люди выполняющие добросовестно свою работу действуя удаленно.

Информация не корректная, был такой уважаемый ГИП Минскгржаданпроекта (уже на пенсии) Липень, так его вообще аттестата лишили.
А пожарники и стройтехнадзор вообще за ГИПами "охотятся"

Конечно, лучше когда исполнитель под боком. Если объём работы по какому-нибудь разделу небольшой, то лучше или договор подряда, или 0,5 ставки - есть постоянные люди с кем работаем не один год.
А вместе с ними ещё ЦРУ, АНБ и т.д. )

По-видимому, как лишили, так и вернули.
http://mgp.by/projects/design/stol/ - там т.Липень М.Ф. в качестве ГИПа
А тут его действительный квалификационный аттестат
http://rcuk.bsc.by/att_search?field_cand_famely_value=%D0%9B%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%8C&field_cand_name_value=&field_att_num_value=

О трагедия - лишили аттестата ))) 2 недели обучения + экзамен = новый аттестат. Вы ещё штрафы стройнадзора и пожнадзора сюда припишите ))) Я говорил о настоящей ответственности - уголовной или значительной материальной. А такие случаи мне действительно неизвестны.

а после обвала кровле в школе - ГИПа посадили. Еще знаю двух ГИПов гипрогаза посадили в свое время - недавно откинулись.

Сeргей, где можно почитать? Или Вы рассказать можете? Очень интересуют подробности.

а вы далеко не ходите , ТЦ Максима, 101% ошибка проектировщиков , узлы слабые , 3-х кратный недобор по прочности, ГИПы не сели........ и это вопрос к целой системе страны

про гипрогаз я знаю что они сидели, а за что - не вдавался в подробности, а про школу вот http://www.kp.by/daily/23609/140171/

Исходя из богатого жизненного опыта прежде следует уточнить обязанности, которые будут возложены на ГИПа в каждой конкретной организации.
В некоторых ( как правило - в частных организациях)  ГИП (он и договора, и акты  и сметы  делает, еще и распечатывает и комплектует разделы, он еще и юрист в придачу , а также готовит тендеры и прочее .......) и многое другое. И это в дополнение к обязанностям, изложенным в положениии о ГИП ( ГАП),
Если у ГИПа рядом стоит отряд главспецов по разделам, тех.персонал, экономист и юрист под боком - это одна цена .
Здесь можно брать много объектов и получать от 3,5% от ПИРа.
А если все ( ранее описанное  выполняет сам ГИП , то это уже 10%.
Какие обязанности, такие и деньги.

Все правильно говоришь И про финки тоже...

Наконец то трезвая мысль.

когда то было 10% из них 7 % зарплата ГИПа, 3%  непредвиденные расходы, а потом в премию.........

а можно уточнить, в Ваших разговорах эти проценты (5, 7, 10 и т.д.) - чистые деньги или еще нужно вычитать налоги, ФСЗН?

а у вас в проекте  в смете какие какие деньги? с налогами или без? и будете ли вы его платить?

Я не директор и всего не знаю, но раз никто не может сказать реальные цифры, скажу как есть у меня. 15% от стоимости по договору, от них еще 35% - получится сумма на руки ГИПу.

15 от ярда,  а проект за три месяца мона сделать..совсем не  плохо, только кто так платит  кучеряво ..

А я так понял что формула такая:
(Стоимость по договору) х 0,15 х 0,35 = сумма на руки ГИПу

Ядро у всех за вычетом НДС обычно.
И вопрос в сроках реализации проекта.
Пусть имеем цену без НДС 1 млрд. Т.е. ГИПу причитается 52 млн. Подоходный в расчет даже не берем.
Если проект реализуется месяц, что для миллиардного анриал - ваще все в ажуре. Пять косарей за месяц ГИП кладет в карман и едет на Бора Бора :-)
А если такой проект длится месяцев 6-7, то гип получает среднюю з/п по стране.
А если год?
Так что не быть нашим ГИПам миллионерами, как ни крути :-)

nachalnik, согласен с Вами. Обычно все так и происходит. Не делается проект за "мильярд" за 3 месяца. В принципе если таких проектов парочка, то тогда неплохо выйдет, толькол вот контор, у которых по 2 таких проекта на ГИПа - единицы. Но они есть)  Так что ГИП ГИПу рознь.

Ни разу небыло меньше трёх, хотя не всегда ЯРД и не всегда три месяца, да и не всегда заказчик рассчитывается вовремя, так что подводных камней хватает......

"Меньше трёх" чего? Объектов, месяцев, косарей в месяц, ярдов ...?

Мне пока никаких таких документов не известно, хоть и читаем, стараемся... Если кто просветит - скажу "Спасибо".

Абсолютно правильная позиция.

объектов..

Поясните пожалуйста, эти проценты от договорной цены или от фонда ЗП.

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!