Общие вопросы / бюро ГИПов / Субподряд ПИР  

подскжите, распространяется ли методика актирования строительных работ субподрядчиков генподрядчиком  на проектные работы? Т.е. мы - проектировщики заключили договор с ценой по СБЦ, потом у нас есть договор с субчиком на один раздел. Акт мы закрываем отдельно с субчиком (он по упрощенке к тому же платит налоги), а потом на общую сумму с заказчиком, или как в строительных работах - предоставляем заказчику два акта: один - то, что мы сделали, а другой - субчиков?

думаю, что да!

если в начале, когда подписывали договор с заказчиком раздел по которому работал субчик, был выделен, -показываете акты по отдельности. Если не было выделения, - показывать не надо, затраты на разработку этого раздела относятся на себестоимость работ выставляемых заказчику.

Юра, а где такое прочитал?

Не помню толком, - то ли в К+ то ли в ГБ(Бизнес-инфо). Речь шла про налогообложение проектировщиков.
Вот оно, нашел. Письмо министерства архитектуры и строительства РБ
12 мая 2008 г. № 11-1-52/620 Об отражении в бухгалтерском учете генерального проектировщика работ, выполненных субпроектными организациями.

что-то мне не очень понравилось письмо МАиС, надо будет внимательно погонять проводки в выходные. У меня складывается впечатление (может быть и ошибочное), что существует возможность двойного налогообложения.

А можно поподробнее? У нас не было выделено раздела отдельно. Звучало примерно  "Реконструкция помещения здравоохранения под ювелирный магазин" В смете три строчки: само помещение с коэф.на реконструкцию, разработка интерьеров (8%) и разработка деталей интерьеров по трудозатратам. Про электрику ни слова, но по СБЦ она, естесственно, входит в общее здание. Электрику-субчику я честно насчитала процент от нашей стоимости проекта реконтрукции (без интерьеров, само собой) по рекомендуемому приложению А. Генподрядные мы не берем))) Но у него упрощенка, т.е. получаются разные суммы если считать отдельно его и наши работы, и если выставить заказчику все как  в договоре общей суммой по нашей методике. Наверняка у всех проектировщиков есть субчики - кто-то ж сталкивался с таким... Может разместила не совсем корректно вопрос не в той теме...

Спасибо, что перенесли вопрос. Если разбивка была - то понятно. А если не разделяли еще сомневаюсь. Но УРА! сегодня пятница и можно звонить в 15:00 на горячую линию "Строительство и экономика")))

Поразбирали с бухгалтером, в письме (оно, кстати, не в полном объеме открывается у меня) вроде как можно и так, и так проводить работы, но действительно двойное налогооблажение: один раз мы платим налоги за всю сумму, потом субчик платит налоги по акту между нами и им на те же работы(((.

Значит, не зря ко мне идут будущие бухгалтеры за контрольными

причем когда на субподряде ИП, -  это  "некрасиво" выглядит, - не выгодно. Лучше тогда ИП отправлять заключать договор напрямую с заказчиком или же при заключении договора включать смету на работы ИП с расчетом согласно методики налогообложения последнего.

 у нас субчик по упрощенке работает - нам то все равно, заказчик компенсирует, но я бы на месте заказчика таких "генподрядчиков" отлавливала в темных углах...

есл получается двойное налогообложение, то потом КГК может пальцы в дверях прижать (когда потребуется)

За что?
Если объект большой, то привлечение субппроектировщиков - это вполне нормально, н-р выполнять ту же геодезию и геологию.

Показала письмо главному бухгалтеру, оказалось, что мы так и делаем и никакого двойного налогооблажения нет  , единственное, если субподрядчик работает без НДС, то мы за него его платим. Нюансы не знаю, бо не бухгалтер.

Привлекать субпроектировщиков - святое дело, но здесь другая ситуация.
Если выставить общую смету заказчику и оплатить по ней налоги (НДС, сельхоз), то зачем же субчику потом еще отдельно НА ТЕ ЖЕ САМЫЕ РАБОТЫ платить налоги у себя?
Если мы выставляем работы подрядчика отдельно, а свои отдельно, то
1) на работы субчика по упрощенке без НДС НДС не начисляется и не надо услуг типа "если субподрядчик работает без НДС, то мы за него его платим", заказчик не будет благодарен за такие услуги)))
2) работы облагаются налогами только один раз, т.к. каждая работа фигурирует только в одном акте один раз, в то время как если общий акт между нами и заказчиком, а потом отдельно другой для субчиков - то одна и та же работа в двух актах, а значит - двойное налогооблажение... Один раз мы платим налоги на всю сумму, а потом субчик еще раз на свою.

А зачем вы включаете в смету стоимость работ субпроектировщика до расчета налогов? Посчитайте сперва все свои налоги, а потом (например перед НДС) включите стоимость выполненных работ субпроектировщиков без НДС и насчитайте НДС на все работы разом. Вы будете платить свои налоги , а субподрядчик свои.

Да, не спорю, здесь заказчику невыгодно, но если бы вы выполняли работы, заказываемые у субпроектировщиков своими силами, разве заказчик заплатил бы меньше? Вы бы все равно на эти работы накрутили НДС!!! И не каждый заказчик захочет заниматься заключением договоров у нескольких фирм, проще все заплатить генпроектировщику и не ломать голову.

Вопрос стоял в том, выделять ли вообще работы субчиков или закрывать общим актом с однородными налогами.

В строительстве похожая ситуация и я думала, как и вы: какая разница, что мы платим субчику, елси у заказчика с нами договор - пусть нам все платит по нашим налогам, а там уже разберемся с субчиками сами...
Ан-нет, оказалось. Нельзя включать работы субчиков в свои и выставлять заказчику лишние налоги.

Выскажу свою точку зрения. Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос об актах Заказчику, нужно посмотреть на Ваши договора с "субчиками" с юридической точки зрения.
Если это договора СУБПОДРЯДА, в котором Вы Генпроектировщик, а он Субподрядчик, и он выпускает ПСД под своей маркой, и вы его комплект прикладываете к своему комплекту и передаете все вместе Заказчику, то к акту для Заказчика пишется справка с указанием собственных работ и работ, выполненных субподрядчиками, с указанием их  стоимости. И в бухгалтерском учете эти работы идут "транзитом" - двойного налогооблажения нет.
Если это договор ПОДРЯДА, в котором Вы Заказчик, а он Проектировщик, и еще в дополнение ко всему он выпускает ПСД под вашей маркой, то такие работы можно вполне отнести к "услугам сторонних организаций", провести у себя в бухучете как затраты, а Заказчику выставляется акт без выделения работ сторонних организаций. Под условное двойное налогооблажение в этом случае подпадают только оборотные налоги (сумма небольшая), а НДС берется к зачету. Но двойное оно будет только для Вас. Заказчику налоги выставляются только раз.
А какой вариант выбираете Вы, решать Вам...

 МОДЕРАТОРУ:  А можно перенести эту тему в "Расчет стоимости проектных работ"? Просто здесь в основном строители, а хотелось бы, чтобы проектировщики, которые постоянно работают с субчиками, увидели эту тему и добавили как они непосредственно делают и на основании чего.

Двойное налогообложение, к сожалению, это существующая практика нашего государства.
Не уверен, что всего "со зла", чаще, как мне кажется, по недомыслию законотворцев.
Пример:
с 18 января проходить экспертизу ПСД должны проектировщики.
Я, как проектировщик работающий по упрощенке, должен заключить договор с госэкспертизой и оплатить по счетам. Но, поскольку от заказчика этой суммы у меня нет , я выставляю соответствующий счет им, в который включаю и свои налоги по сумме, перечисляемой госэкспертизе, несмотря на то, что по сути эти суммы идут через меня транзитом.

Вовсе нет, договор на оплату экспертиза заключает непосредственно с заказчиком, а не с проектировщиком, хоть он и сдает проект на экспертизу! И оплачивает заказчик знапрямую экспертизе на основании договора. По крайней мере в Могилеве делается так, много объектов таким образом у нас прошли экспертизу.
Кстати, это сделали сразу, как раз для того, чтобы избежать двойного налогооблажения. 

Поподробнее можно?
В этом договоре есть обязательства проектировщика?
Там стоит его подпись? Это тройственный договор?

Нет, это не тройственный договор (они запрещены у нас по законодательству). Проектировщик договор не подписывает, он его даже не видит. Обязательства есть только согласно нормативным документам РБ и договору между заказчиком и проектировщиком.
В наших случаях даже запрос на проведение экспертизы оформляет заказчик, от нас требуется только оформить, занести и здать в полном объеме документацию .

У нас я максимум чего добился - это тройственный договор с экспертизой, мной и заказчиком, по которому он выступает плательщиком (договор переуступки).

Интересно - а где про это написано?
Статья 390. Понятие договора
1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.

Странно...
Неделю назад  занесли в экспертизу проект, даже заявку заполнили сами, поставили свою печать и подпись, но договор на оплату все равно заключили с заказчиком.

Был какой-то указ президента или постановление года четыре назад , сейчас не помню, но если надо завтра могу поискать документик. Этот указ был, когда в разгаре практиковались тройственные договора перевода долга с завод на завод и на подставные фирмы и т.д. и каким-то макаром отмывались деньги, даже несколько дел возбудили.

это про бартерные сделки было

Может быть, точно не помню, но на семинаре, проводимой экспертизой в январе 2009 года этот вопрос поднимался, вот и запомнилось. Надо еще раз перечитать.

Здравствуйте. Обновляю тему. .

Опять актуален вопрос Субподрядчик-Генподрядчик в проектировании. Принесли мне на стол акты субподрядчика (и договор, естественно), где субподрядчик себя гордо именует Подрядчиком, а генподрядчика - Заказчиком. Раздел - пожарка, котельная и т.д., у гена  лицензии нет на пожарку. Не могу найти где-нибудь, что такое разрешено. Т.е. в Правилах № 297 от 01.04.2014 указано определение генпорядчика - подрядчик, привлекающих для выполнения своих обязательств субподрядчиков путем заключения с ними договоров, и соответствующее определение субподрядчика.

В договоре с заказчиком генподрядчик указан как Подрядчик, есть пункт, что  "Подрядчик вправе привлечь к исполнению своих обязательств по Договору субподрядчиков".

Проектная документация пойдет о штампом субподрядчиков по тем разделам, по которым они их разрабатывают. Более того, в ПЗ они сверху указывают опять-таки Заказчик: название Генподрядчика.

Есть вариант оставлять акты субчиков в виде Подрядчик-Заказчик, или надо переделать на Генподрядчик-Субподрядчик, а заказчику выставлять акты отдельно от каждого исполнителя + свой на свои разделы и генуслуги?

Странно, что никто не отвечает на обыденный, в общем-то, вопрос.
И самому интересно стало даже. Мне представляется, что в смете генпроектировщика (в договоре с заказчиком) должны быть суммы субпроектировщика.
Выставляя свой акт за этап работ (если в этом этапе планировалось актирование субчика), он в акте прикладывает исполнительную смету, в которой пишет ссылку на акт субчика, указывая его реальные затраты с налогами. И конечно отдельной строкой свои генуслуги на его объем со своими налогами. Все по-честному.
А как может быть иначе? Сделать вид перед заказчиком, что эти работы выполнил сам? А как же проектная документация и подписи? А авторский надзор? А лицензия в конце концов? Нет, только так, как в начале описал.
Странно все же, что никто не отвечает.

Спасибо за ответ. В строительстве все однозначно - субчики именуются только субчиками, акты отдельно и т.д. А вот в проектировании встречала разные варианты и даже официальное письмо было, что можно оформлять так, а можно эдак. Делать вид, что выполняли сами, никто не собирается, конечно, да и незачем. Заказчику все показывается, субчики с ним согласованы, тут все ок.  Вопрос в оформлении возник, отправлять людей переделывать документы, или так оставить. На всякий случай отправила переделывать...

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.