Общие вопросы / бюро ГИПов / ТНПА для проектирования АЗС  

Здравствуйте, нужна любая нормативка по проектированию АЗС в странах Европы (требования экологии, размещения и т.д.) поделитесь хоть чем...
Спасибо.

Думаю искать надо на европейских форумах :-)
СУдя по тому, как там размещают АЗСки, трубования кардинально отличаются от наших.

Что за форумы, адреса, пароли, явки...?

Не имею ни малейшего понятия к сожалению. Но уверен что такие есть.
Могу скинуть фотку, при просмотре которой наш консультант по пожарной безопасности, получив вопрос "почему у них так можно?", молча встал и вышел покурить :-)

Провинциальный городок в Голландии.
АЗС практически является первым этажем жилого дома.
Аналогичный пример видел в центре Лондона, в многоэтажном офисном здании :-)

Да есть и для заправки водного транспорта, резервуары прямо в воде находяться, просто документов разрешающих и допускающих это пока не нашел...

А с чего вдруг интерес? Что проектируете, если не секрет и где?

нужно выполнить сравнительный анализ требований по проектированию АЗС в РБ и Европейских странах, так как у нас практически везде где можно они отстроены ,а вот в Европе можно и на подземном этаже жилого дома расположить, в общем вся эта бадяга для возможного внесения более лояльных требований для проектирования АЗС в нормативку РБ.

А так проектируем АЗС , пока что только по РБ... Если есть что подобное,  давайте )

Аналогично :-)

Могу посоветовать обратиться в МЧС, например в их командное училище на Машиностроителей. Я слышал что они там анализом европейских нормативов давно занимаются. Возможно что-то подскажут.
П.С. Вы случаем не Нефтехимпроект представляете?
Врядли кому-то еще могут поручить сделать такой анализ :-)

В цель, Нефтехим )

Ясно. Ну тогда удачи вам в попытке либерализации противопожарных норм!!!

Данные действия у меня вызывают восторг и уважение. Всего, Вам хорошего и настойчивости.

Не училище, а институт
Не анализом, а вводом в действие, через Стройтехнорм с кодом EN.

Да пусть хоть в ручную переписывают они их там :-)

2 Pavel9
Все возможно. Есть СТБ 11.05.03-2010.
По которому считаете интенсивность теплового излучения при пожарах, время существования огненного шара, границу растекания топлива, выбросы и прочее…. производите оценку риска для АЗС. Исходя из расчетов определяете расстояние АЗС до зданий, если получится)).

А вот то, что вам еще понадобиться:
СТБ ЕН 1990-2007, ТКП EN 1991-1-2-2009, ТКП EN 1991-1-5-2009, ТКП EN 1991-1-7-2009, ТКП EN 1991-4-2009, ТКП EN 1991-4-2009.
Конечно, вы тут не найдете что-то типа памятки – "от дерева 3 метра, от лужи полтора". Тут нужно сесть и считать, и считать.

Не так давно для гомельской экспертизы считал по АЗС практически все вышеперечисленное.  Эксперту че та под хвост попало видимо :-)
Я не читал европейких норм, но думаю там кроме расчетов есть какие-то положения, в целом разрешающие определенные моменты. Например в нашем случае размещение АЗС. У нас тоже теоретически можно пристроить ее к другому зданию. И такие примеры в Минске есть. С кучей компенсирующих мероприятий и такой же кучей расчетов, которые как дышло - как захотел, так и посчитал.

Пару лет назад делали надземную заправку СУГ в Бресте. Заказчик обращался в НИИ МЧС и там делали целый том расчетов по поражающим факторам и т.п. В результате при взрыве емкости в радиусе 150 метров лучше не стоять.
А с другой стороны едешь например по Польше и часто видишь во дворах частных домов емкость с СУГ, ТРК и вывеску о продаже газа. Теоретически если такая штука рванет, то соседним домам мало не покажется. Но врядли поляки ценят свою жизнь меньше, чем мы. Видимо разница в подходе - каковы шансы на то, что емкость взорвется и т.п.
Мне кажется у нас с этим слишком строго. Хотя может я и не прав.

Если рванет конечно. ))) Мне кажется лучше взять статистику по пожарам скажем в РБ и соотношение в мире. Кстати вот и ссылочка http://albrus-ssv.narod.ru/r_stat.htm прошу обратить внимание на среднее число погибших при пожарах людей в год в странах мира. При всех наших драконовских требованиях МЧС мы в 3 группе наряду с США, Китаем, , Украиной, ЮАРом, Японией. Это мне напоминает требование по инвалидам которое действует около 15 лет, а толком доступного города не сделано. Это я сужу по передвижениях с дочкой на детской коляске. Как говорится пока не попробуешь, не прочуствуешь. Статистика всё на свои места расставляет. При этом хочу отметить на 10 млн. республику 2 института выпускающих МЧСников, не считая профильных лабораторий.

Наличие требований не гарантирует их выполнение. Даже если вы сделали необходимое количество эвакуационных выходов, но 2 из 3-х постоянно закрыты и ключ "на вахте", то толку от них :-)
Можно делать любую автоматику и прочее, но когда люди заправляют автомобиль с сигаретой в зубах, о какой пожарной безопасности можно говорить.

Исходя из статистики я вдруг начал сомневаться в объективности данных требований. Я не могу понять логики данных требований. Особенно умиляет и нервирует тот факт что объект прошёл экспертизу, а я не могу здание сдать в эксплуатацию, потому что МЧС хочет дополнительный расчёт эвакуации.

Есть вполне логичные, но много и мягко говоря странных.

По факту сейчас тройной контроль :-)  Эксперт по пожбезопасности, потом МЧС проверяет ПСД на стадии стройки и принимает объект, а потом еще районный МЧС по месту расположения пректировщика раз в три года ковыряет ПСД (бывает что по уже построенным объектам) и находит за что штрафануть :-) 

))) Итого за тройной контроль один расчёт по СБЦ. Хотелось бы вынести данные хотелки пожарных в приложение А Рекомендуемое определение стоимости проектных работ и услуг. Готов с институтом МЧС заключить долгосрочный договор. Заказчики будут рады))) Пусть разруливают свои требования согласно трудозатратам)))

Спасибо за отзывчивость, буду капать, может чего и найдем...

http://www.energyinst.org/filegrab/?ref=1317&f=the-red-guide.pdf

http://www.servicestationsafety.com.au/upload/CFA%20Guidelinesfor%20Service%20%20Petrol%20Stations%20meeting%20Dangerous%20Goods%20Regulations%20requirements%20for%20Emergency%20Planning.pdf

http://www.scdf.gov.sg/content/scdf_internet/en/building-professionals/publications_and_circulars/fire_code_2007master_version/_jcr_content/par/download_28/file.res/Appendix_J.pdf

и многое другое, написав в поисковике "petroleum station safety regulations"

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.