Общие вопросы / бюро ГИПов / Утверждена инструкция по определению вида строительства и наименования объекта.  (Прочитано 2170 раз)

Ну да конечно. Вы на каком-нибудь нормальном заводе были когда-нибудь, пусть даже не на НПЗ там и прочих гигантах нефтепереработки? Хоть на простой нефтебазе? Там половина оборудования стоит на окрытых или полуоткрытых площадках. Вот мне надо поменять 2 насоса. Одинаковых. Один стоит в будке, назовем зданием, второй, такой же, рядом под навесом. Один будет меняться по упрощенной схеме техмодернизации, второй чуть ли не реконструкция. Не, ну чо, нормально ж. Это ж к лучшему бл... ин.

Разработчики ваши виды работ вообще не относят к строительству.

На семинаре говорили за лифты. Так вот замена лифта и дверей у них это не строительная деятельность, а замена оборудования и соответственно никакие проекты не нужны.

То что говорят на семинарах частенько противоречит тому, что говорят прокуроры...

Вот-вот. Заказчик так и сказал, что на суде в последнем слове это скажет... Может на принудительное лечение отправят, а не в тюрьму...

Так с этого надо было начинать. Заказчику нужно прикрыть опу, переложить ответственность. Скоро на замену ремня на насосе будут проект заказывать.

И строго формально заказчик будет прав. И с точки прикрытия его можно абсолютно понять. Потому что разъяснения на семинарах это ни разу ни официальное толкование НПА. А официального толкования нет. А эта Инструкция скорее не разъясняет, а продолжает и углубляет путаность...

Добрый день, помогите разобраться!) Проектом предусматривается замена в сущ.мини-котельной твердотопливных котлов на газовые , а так же прокладка газопровода от сущ.ШРП до нашей мини-котельной.  Согласно Инструкции п.7. "квалификационным признаком модернизации является выполнение СМР, связанных ..... с подключением к сетям распределительной инженерной инфраструктуры". Вопрос - на основании п.7 Инструкции данные работы относятся к модернизации?

При замене котла ТЭПы поменяются наверняка - реконструкция.

А по мне так техмодернизация...

тех модернизация в существующих объемах, а тут наружку сделать

Они ж где-то писали, что если меняем оборудование внутри, а сети снаружи к этому оборудованию, то это всё равно типа техмодернизация...

не видел такого. Если вспомните где, сбросьте пожалуйста

Как по мне, это чистой воды модернизация. Даже если за уши притянуть к техмодернизации, то все равно под д7 не попадает

Ищу. Но стока всего по этой теме, что могу и не найти. Зато нашел другое:

Вот прямо перед глазами стоит, а не могу найти. Уже и сомневаюсь. Может приснилось...

Если так, то да. Это, видимо, ответ МАиС на какое-то письмо

Ага, ответ, там их и спрашивали на тему внутри и снаружи. Вопрос был такой:

действительно манагеры и бухгалтеры захватывают мир. додуматься писать вид строительства перед непосредственным наименованием это верх ид.....мА. на учёт объект тоже будут ставить с наименованием "капитальный ремонт......." наименованием должно определять сам объект. а уж что с ним делается можно дополнять где и как угодно. попробуйте экстраполировать предлагаемый подход к паспорту гражданина. что бы перед фамилией писалось "Урожденный Иванов Иван Иванович". да и слог у инструкции такой же корявый как и содержание.... 

Что-то вы перемудрили... для технической/научной речи характерен прямой порядок слов "(Что?)Капитальный ремонт (Чего?)жилого дома по адресу..." все норм. имхо

только на вопрос что должен быть объект. а потом описание что с ним делать.... В полистайте проекты в архивах или типовые СССР.

Зачем откатываться в прошлое? Давайте уж тогда проекты на скрижалях зубилами высекать.
Стремиться надо к лучшему, к упрощению, к оптимизации, а не вот это вот всё.

И обязательно посмотрите речь дорогого Л.И.Брежнева к XXVI съезду КПСС.

Скорее всего всему виной коллизии в НПА и даже внутри самой инструкции в плане терминологии. Кодекс однозначно говорит, что объект строительства - это здание, сооружение, сеть. Наименование объекта строительства - это тоже самое, что назвать здание зданием (как будто кому-то может в голову прийти назвать сеть зданием). Капитальный ремонт не может быть сооружением, поэтому объект строительства никак не может содержать в себе вид строительства. п.14 Инструкции - это вообще нечто: "наименование объекта строительства помимо прочего должно содержать в себе наименование объекта строительства" (программист бы сказал, что у вас тут ошибочка закралась - циклическая ссылка).
В общем, разработчики знают, что хотят получить в итоге, но донести это в НПА не особо получается.

И в чем логика принципа поглощения?При выполнении капитального ремонта жилого дома выполняются работы согласно Постановления Совмина №324, относящиеся согласно СП 1.04.01.2021 «Ремонт и модернизация зданий и сооружений»  к виду строительной деятельности «модернизация»: устройство молниезащиты и заземления, устройство системы автоматического регулирования расхода тепловой энергии; устройство системы дистанционного съема показаний с приборов индивидуального учета расхода воды, газа в квартирах и т.д. Как в таком случает называть объект и к какому виду строительства относить? Модернизация? а финансировать такой объект из средств бюджета, выделяемых на капремонт, и отчислений граждан на капремонт, как?

Кто-нибудь слышал о каком-либо изменении (дополнении, уточнении, а может и отмене) данной инструкции по определению вида строительства и наименования объекта ?

существуют улучшения (по мнению МАиС) этой инструкции:

Любопытно, а как тогда давать наименование реконструкции участка теплосети, если в большинстве случаев неизвестно - сможем ли мы пройти по старому следу или нет? Это определяется проектной организацией на этапе инженерно-геодезических изысканий...  А, исходя из этих разъяснений, если новый след - возведение... И если не угадали - вся документация в мусорку?

Инженерные изыскания для строительства относятся к исходным данным, ответственность за которые несет заказчик, и подготавливаемые на предпроектной стадии.
Поэтому, корректнее было бы так построить эту фразу: "Это определяется заказчиком на предпроектной стадии до разработки проекта на основании результатов инженерно-геодезических изысканий, выполненных по заданию заказчика".

Совершенно верно, но это не снимает актуальности вопроса, поскольку разрешающая документация получается заказчиком до начала разработки предпроектной документации. Соответственно, необходимо чётко знать первое слово наименования объекта еще до начала вышеупомянутых изысканий - "возведение" или "реконструкция".

ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
3 мая 2023 г. N 02-1-03/5825
О ПРИМЕНЕНИИ ПОСТАНОВЛЕНИЯ МИНСТРОЙАРХИТЕКТУРЫ ОТ 30 ИЮНЯ 2022 Г. N 66
Облисполкомы
Минский горисполком
Республиканские органы
государственного управления (по списку)

В связи с обращениями субъектов хозяйственной деятельности по вопросам определения вида строительной деятельности и наименования объекта строительства Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь РАЗЪЯСНЯЕТ.
Инструкция о порядке определения вида строительной деятельности и наименования объекта строительства утверждена постановлением Минстройархитектуры от 30 июня 2022 г. N 66 и введена в действие 15 декабря 2022 г. (далее - Инструкция N 66).
Инструкция N 66 устанавливает порядок отнесения работ к видам строительной деятельности: возведению, реконструкции, модернизации, технической модернизации и капитальному ремонту объекта строительства, а также порядок определения наименования объектов строительства.
Положения Инструкции N 66 не применяются:
- для таких видов строительной деятельности, как текущий ремонт, благоустройство и снос;
- объектов строительства, наименование которых определено государственными программами, утвержденными до введения в действие Инструкции N 66;
- объектов строительства, по которым принято решение органов исполнительной власти о проектировании и строительстве и наименование объекта определено до введения в действие Инструкции N 66;
- при корректировке (актуализации) проектной документации на объекты строительства, разработанной до введения в действие Инструкции N 66.
Проведение работ по сносу зданий и сооружений при возведении и реконструкции объектов, работ по благоустройству территорий при возведении, реконструкции, модернизации и капитальном ремонте выполняется в рамках указанных видов строительной деятельности и не требует разработки отдельной проектной документации.
Заказчик (собственник здания, сооружения) при принятии решения о капитальном ремонте и модернизации объекта строительства определяет объем и места выполняемых работ и указывает их в задании на проектирование, учитывая, что при капитальном ремонте и модернизации объекта строительства, как правило, сохраняются существующие объемно-планировочные и конструктивные решения. При этом могут применяться новые строительные материалы и изделия.
При модернизации приводить все характеристики здания к современным требованиям, за исключением затрагиваемых при выполнении работ конструкций и инженерных систем, не требуется.
Отнесение к одному объекту строительства комплекса зданий и сооружений возможно только при возведении.
В остальных случаях (реконструкция, модернизация, техническая модернизация и капитальный ремонт) каждое здание и сооружение необходимо рассматривать как отдельный объект строительной деятельности, в том числе в случаях выполнения на зданиях (сооружениях) одного и того же вида строительной деятельности. При этом разрешение на проектирование и строительство может приниматься в рамках одного решения с указанием перечня объектов и видов строительной деятельности, выполняемой на каждом из них.
При осуществлении строительной деятельности в отношении наружных инженерных сетей считать, что:
- прокладка сетей по новому следу, устройство новых участков сетей являются возведением объекта строительства;
- изменение пропускной способности наружных трубопроводов без изменения их расположения относится к реконструкции наружных инженерных сетей;
- замена трубопроводов без изменения их расположения с изменением пропускной способности и устройством системы оперативного дистанционного контроля (СОДК) выполняется при модернизации наружных инженерных сетей;
- работы по замене трубопроводов без изменения расположения и диаметра трубопроводов выполняются при капитальном ремонте.
В случае необходимости устройства дополнительного участка инженерной сети от распределительной инженерной инфраструктуры до объекта строительства (здания, сооружения) данные работы относятся к объекту строительства (зданию, сооружению) без изменения вида строительной деятельности.
Заместитель Министра А.А.Балашенко

Не совсем так. И по псм223 и по новому СП 1.02.01-2023 разрешительная документация запрашивается когда уже разработано обоснование инвестиций, т.е. когда уже понятно по какому следу пойдет трасса, сколько времени займет СМР и сколько надо денег на это. А после получения разрешительной документации дооформляется задание на проектирование и пр. док. из состава предпроектной документации.

Хотелось бы уточнить следующее: в ходе реконструкции тепловых сетей с заменой "черных" труб канальной прокладки на ПИ-трубы бесканальной прокладки в большинстве случаев ликвидируются тепловые камеры, трубопроводы как правило выносятся за пределы проезжей части (при прокладке их под дорогами), в связи с ликвидацией камер и сальниковых компенсаторов для ПИ-труб по условиям компенсации температурных расширений необходимо устраивать П- и Z-образные компенсаторы, или обеспечивать компенсацию конфигурацией сети (различные повороты и т.п.). Все это влечет отклонение от существующего следа. Кроме того, в некоторых случаях (например, плотная застройка, или наличие смежных подземных коммуникаций, не позволяющие выполнять работы по существующему следу и т.п.) также требуется изменять трассировку реконструируемого участка -  в пределах улицы плюс-минус 20м в ту или иную сторону. 
Относятся ли подобные изменения трассировки к "прокладке сетей по новому следу и устройству новых участков сетей "?

вместо сальниковых применяйте не гибкие (П и Z), а сильфонные компенсаторы на тех же позициях. И трассу менять не придётся

А вы уверены, что сильфонные компенсаторы останутся на тех же позициях (вместо сальниковых)? равно как и ответвления к потребителям. надежность сильфонников ППУ не анализировали?

если первые ребята правильно рассчитали и вы, то по идее останутся, надо лишь попробовать). Нормы разрешают СКУ. Сальниковые же как-то дожили до вашей реконструкции). Или они сильно надежнее СКУ?

Не буду спорить, т.к. не занимаюсь проектированием. В любом случае, компенсаторы - это далеко не единственная причина отклонения от существующего следа.

Применение подходов, изложенных в инструкции не является целесообразным и не представляется возможным в случаях если реконструкция (или иные виды строительной деятельности) осуществляется в отношении производственного предприятия в целом, по следующим объективным причинам.
1. Как правило в состав производственного предприятия входит:
-производственный(-ые) корпус(а), обеспечивающие выпуск основной продукции предприятия;
-производственные здания и сооружения, наружные технологические установки, обеспечивающие подготовку сырья и исходных материалов, их промежуточную обработку;
-склады сырья и готовой продукции;
-производственные здания и сооружения, предназначенные для обслуживания производства (ремонтные цеха, станции обслуживания техники, гаражи, стоянки и т.д.
-административно-бытовые здания для размещения и обслуживания персонала;
-здания и сооружения энергетики (котельная, тепловые пункты и т.д.);
-инженерная инфраструктура (наружные сети, трансформаторные станции, ГРП, ШРП и т.д.).
-транспортная инфраструктура (подъездные дороги, проезды и т.д.)
Все указанные подобъекты объединены общим технологическим процессом и не могут рассматриваться как отдельные объекты, т.к. не могут функционировать и выпускать продукцию отдельно от производственного предприятия в целом. В то же время предприятие в целом не сможет выпускать готовую продукцию без реализации всех элементов, входящих в его состав.
2. При реконструкции производственного предприятия осуществляется снос неиспользуемых объектов, а также возведение отдельных зданий и сооружений, инженерной инфраструктуры, входящих в общий производственный комплекс и обеспечивающих возможность его функционирования, что также противоречит подходам, изложенным в инструкции.
3. Генеральный план не может быть разработан по отдельным объектам входящим в состав производственного предприятия, а должен разрабатываться в целом по площадке с учетом требований по увязке технологических потоков, обеспечению противопожарной безопасности площадки и т.д.
4. Инженерная и транспортная инфраструктура не может быть разделена на отдельные объекты строительства, т.к. она также должна обеспечивать потребности предприятия в целом, а также безопасное функционирование всех потребителей, в т.ч. пожарную безопасность. Проектирование отдельной инженерной инфраструктуры для каждого объекта в составе производственного предприятия приведет к необоснованному удорожанию строительства
5. Разделение крупного производственного комплекса на отдельные объекты строительства ведет к значительному увеличению стоимости и сроков реализации объекта, т.к. каждый объект потребует проведение всех процедур жизненного цикла объекта, включая выбор проектной организации, подготовка комплекта разрешительной документации, разработка отдельных комплектов ПСД, проведение государственных экспертиз, выбор подрядчика, ввод в эксплуатацию и т.д.
Кроме того наличие отдельных объектов подразумевает возможность наличия нескольких подрядных организаций, что влечет за собой усложнение организации строительного производства по объекту
Все вышеуказанные обстоятельства ведут к значительному и необоснованному усложнению и удорожанию процесса строительной деятельности и не способствуют развитию инвестиционного климата и строительного комплекса страны в целом.

Обращаюсь к админу портала. Давайте подумаем как донести эту позицию до Министерства, т.к. думаю мы не первые и не единственные, кто столкнулись с этой проблемой.

Все забили на неё уже)

а регулятор-то и не знает...

МАиС предлагает рассмотреть изменения в Инструкцию

Продолжаем обсуждение проекта новой инструкции в теме:
МАиС: Проект новой Инструкции по определению вида и наименования.

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!