Программы для проектирования / Применение программ Visio и Access  

Проектирую разделы электрооборудования и автоматики лет шесть. Изначально за основу взял тандем двух программ Access и Visio. В Access производятся все расчеты, составление структуры объекта, наполнение материалами. Часть чертежей Access выдает самостоятельно, без каких либо чертежных программ. В основном это касается чертежей с текстовой и табличной информацией (общие данные, принципиальные схемы распределительной сети в табличном виде, кабельные журналы, спецификации оборудования).  Часть чертежей чертится в Visio (различные планы) и с применением различных наработок и шаблонов. Часть чертежей  Access и Visio формируют вместе (различные принципиальные схемы), где схема из Visio интегрируется в отчет Access с добавление списка элементов, сформированных в Access. Ну и самое главное. Начиная версии 2007 Visio позволяет производить привязку данных к своим фигурам. Чертится элемент схемы (например кабельная вставка или автоматический выключатель). Устанавливаются поля данных (для кабеля – длинна, ток, падение напряжения, маркировка ), (для выключателя – тип, номинальный ток, уставка). Далее из данных элементов составляется любая по сложности схема. После этого эти элементы привязываются к данным, подготовленным в Access. Все расчетные данные автоматически прописываются на чертеже Visio. Самое примечательное не то, что эти схемы быстро составляются, а то, что в процессе корректировки проекта, возникает необходимость добавить нагрузку поменять кабель, пересчитать падение напряжения. По готовой схеме замена кабелей, параметров, и элементов происходит автоматически.

В принципе все доступно даже не профессионалам. Процесс разлаживается на две составляющие. Первый подготовка данных. Здесь и Exel подойдет. Но мне лично больше нравится Access. Все таки, какая ни какая база данных и на русском языке. Есть самоучители. При желании можно за полгода освоить. И второй этап – начертить собственные элементы в Visio и связать их с данными. Здесь все просто. Элемент связывается со строкой данных, выводятся необходимые поля, подгоняются по месту расположению. Дальше настроенный элемент можно использовать в различных ситуациях. В зависимости от подобранных данных он может показывать любую информацию на листе чертежа. В настоящее время подготавливаются элементы, с тем чтоб все текстовые пометки (ссылки на электроприемники, светильники, маркировки кабелей) на чертеже выводились автоматически. Выглядит это примерно так. Делаешь заготовки в Visio – кабель, электроприемник, соответствующие сноски. В место кабеля, и линий сноски используешь динамические соединительные линии. Далее переносишь эту заготовку на чертеж, и пока она вся выделена, переносишь на нее строку данных. Автоматически все текстовые данные обновляются. Далее растаскиваешь все по местам. Кабельные связи и сноски тянутся за  точками, к которым они прикреплены. И хотя элементов достаточно много, но это гораздо проще, чем рисовать из мелких заготовок, и потом перебивать все текстовые поля. Есть чертежи, где эта технология проявляется наиболее эффективно. Это принципиальная схема питающей и распределительной сети в схематичном виде, опросные листы на щитовую продукцию, однолинейные схемы трансформаторных подстанций. Наиболее показательна – схема подключений внешних проводок автоматики. Каждый элемент автоматики рисуется исходя из визуальной схемы его подключения. Далее из библиотеки заготовленных элементов составляется схема, которая необходима. Переносишь на них строки данных, и на чертеже автоматически перепрописываются марки кабелей, номера жил, измеряемые параметры, предельные значения, наименования отборных устройств. Доходит до того, по чертежам в Visio, нахожу ошибки в расчетах базы Access и выборе оборудования. А раньше было наоборот, и в базе ошибки и на чертежах, при переносе информации ошибки.

Пример проектов выполненных на Visio можете выложить?

Оба чертежа выполнены по данной технологии

простите, а что за Access? А то он у меня ассоциируется только с MS Access.

Ну да, он и есть. База данных из состава Microsoft Office.

а можно в дополнение к какому-нибудь чертежу в pdf выше выложить исходные файлы Accessa и Visio, если конечно это не секретное ноу-хау.

Не считаю нужным делиться готовыми разработками. Каждый, “болеющий своим делом человек” должен дойти до многого сам. Что трудно дается, то больше цениться. Но идеями поделиться могу. В свое время мне просто не у кого было спросить совета. Ни когда не считал зазорным спрашивать совета.  Спрашивайте и получите ответ. Пример снимка рабочего файла Visio. В нижней части строки данных, перенесенных их Access.

Спасибо vl-sx за выложенные проекты, теперь понятно на что способны Visio и Access.

Пользуюсь Visio, чертовски интересно. Буду пробывать.

Cпасибо, буду изучать, воспользуюсь Вашими подсказками.

Я очень рад за твою находчивость
Ведь это заставила необходимость искать нетрадиционные методы проектирования
с использованием офисной  и Visio программ
Дело в том,что приобретение специализированных программ  накладно если еще "ХОЗЯИН" скупой рыцарь и небольшая проектная организация
Так держать!
Удачи тебе , Коллега!

 С уважением и низким поклоном
Толик Нкушник

Хотелось бы привести еще один пример чертежа. Может он не так показателен, но время экономит. И так план наружных сетей ВЛЗ-6кВ. Каждая линия ВЛ это соединительная линия, с  самодельными концами линий. При изменении линии, двойная стрелка всегда привязана автоматически к концу линии. К концам линии также привязаны размеры и сноски типов опор. Если взять опору и передвинуть ее на новое место, за ней сдвинутся все прилежащие линии, размеры и сноски. Размеры автоматически пересчитаются.  При движении текста сноски вокруг точки, к которой она привязана - линия от точки автоматически перепрыгивает на ближайшую вершину сноски. Передвинул сноску в свободное место, связь автоматически перетянулась. Все что напечатано на чертеже – сформировано автоматически базой Access, и привязано к полям сносок. Процесс привязки не занимает много времени, не больше чем напечатать самому. Необходимо перенести строку данных, расположенную в низу чертежа, на соответствующую сноску и она автоматически перепечатывается. Может возникнуть вопрос – так это нужно еще все напечатать в базе данных.  Согласен, но информацию, один раз заведенную в базу данных, можно использовать много раз при формировании разных чертежей. Например:  спецификация опор, кабельный журнал, спецификация оборудования. Опять же экономия времени. Ну а когда заходит вопрос об изменении некоторых параметров, например провод или кабель поменять, маркировку изменить, корректировка чертежа происходит автоматически по данным базы данных. Опять же самого себя легче проверять. То, что отражено на чертеже на сто процентов соответствует спецификации проекта.

Получается каждый текст чертежа или нужные свойства нужных примитивов связаны с полем таблицы? какие есть средства для поддержания этих связей в актуальном состоянии при редактировании чертежа?
Ноу коментс. Без дележа подобные разработки не интересны и никакого развития не получат

я думаю в документы visio, как и в документы worda можно вставлять так называемые "поля слияния" (так они зовутся в ворде), по сути место  в тексте, которое может ссылаться на поле базы данных или даже на запрос к базе данных. Связь устанавливается при создании поля указанием пути к базе данных и формированием критерия отбора. В зависимости от настроек при открытии, печати, регенерации документа автоматически производится обновление полей из базы данных.
Кроме того, если я правильно помню, в визио можно связывать свойства примитвов с внешними источниками данных. Много всего полезного можно увидеть выбрав примитив и нажав кнопку "show shapesheet" на панели "developer".
А вообще визио для создание сложных чертежей типа машиностроения не очень. После некоторого предела он начинает тормозить и много времени уходит на подгонку уезжающих деталей. Для всяких схем и примитивных планов - согласен, можно использовать.

А ни кто и не спорит.  Visio для машиностроительных, да  и архитектурных чертежей не применим. Но для электриков, сантехников и вентиляционщиков – в самый раз. На счет привязки элементов Visio к полям данным  - то же все верно. После обновления базы данных, так же и обновляются все чертежи. Но изюминка в том, что информацию, введенную один раз в базу, можно использовать неограниченное число раз. И если ты найдешь  на любом своем чертеже ошибку, то достаточно только в одном месте подкорректировать информацию, и вся информация на других чертежах тоже придет в норму. Для примера два чертежа, которые Access формирует самостоятельно, без каких либо чертежных программ, но по тому же принципу – один раз заведенная информация используется в разных чертежах.

Попробую привести пример, на что способна офисная программа Access. В начале каждого проекта формируется список наименований чертежей.  Первое поле – порядковый номер чертежа, второе поле номер чертежа, который будет отражен в штампе. Иногда номер чертежа может быть составным, например при корректировках (10к). Третье поле - само наименование. Остальные  поля - номер группировки, номер узла и гиперссылка на чертеж  (объясню на примерах позже). Второе окно – окно списка ссылочных материалов. В верхнем окне – список материалов из общей базы для всех проектов. Со временем здесь набирается достаточно объемный список документов по конкретному разделу проекта. Необходимо в поле ключа “Кл” выбирать материалы, которые будут отражены в данном проекте. В нижнем окне наименование ссылочного материала, которое имеет отношение только к данному проекту. Обычно это листы спецификации материалов, которые указываются в списке ссылочных материалов проекта. В третьем окне заполняется штамп проекта, который будет автоматически формироваться на всех чертежах вместе с наименованием конкретно выбранного чертежа.  Наименование проектной организации и  фамилии специалистов, так же выбираются из общей базы данных, доступной из любого проекта. Шифр, дата, стадия проекта относится к конкретному проекту и вводится индивидуально.  На четвертом окне вводится текстовка общих данных проекта. Текст, при необходимости, можно разбить на две части, для более наглядного представления информации при объемных общих данных (будет показано на примере позже).

Еще пример двух планов расположения оборудования. На листе EM_01 план размещения электрооборудования холодильника. Все надписи взяты из базы данных и привязаны к к элементам Visio. На сносках щитов приведена дополнительная информация (расчетная и установочная мощность, расчетный ток). Необязательно, но если прописывается автоматически, почему бы и нет.  Маркировки и типы кабелей, пометки электроприемников так же взяты из базы. Все кабельные связи выполнены виде соединительных линий. При переносе электроприемника на новое место все связи подтягиваются. В случае возникновения пересечений, автоматически появляются значки пересечений.  В сносках на светильники (лист EO_01) информация по кол-ву светильников марке, мощности лампы, кол-ву ламп и высоте подвеса – так же взята из базы данных. При чем вся данная информация и так уже присутствует в базе.

Два чертежа – однолинейная схема и опросный лист РУВН ТП. Оба чертежа составлены как конструктор из готовых блоков. На каждый тип щита в базе данных есть заготовки элементов с обозначениями и характеристиками. После привязки информации из базы к элементам чертежа – все тестовые пометки меняются автоматически. 

Владимир!
По твоей просьбе прикладываю техническое задание на изготовление щита НКУ
Если будут вопросы - охотно отвечу

С уважением
Толик Нкушник

При всем уважении к вышеописанному труду возникает вопрос:
зачем начинать такую тему если заведомо не будешь делиться. Как то смахивает на скрытую рекламу из разряда ай какой я молодец - ни с кем делиться не буду - но если необходимо то за денюжку разработаю.
Многоуважаемый афтар, форумы для того и создаются чтобы помогать и экономить время таким же специалистам, а не жмылить свои достижения, или просто не перед кем похвастаться. Вот я думаю в какой же бы игнор загнали на програмерских форумах за такие реплики. ..... Словом no comments....

Надеюсь,что выше сказанное мнение ко мне не относится
Я бескорыстно всегда стараюсь помогать молодым Коллегам
Когда-то был тоже молодым и благодарен своим старшим Коллегам по работе
(к великому сожалению уже ушедшим в мир иной)
Наверное заметили то,что я достаточно материалов выложил на этом и других форумах нормативного характера и примеров схем и многое приходится
отправлять по электронке по просьбе Коллег
Не стыдитесь и обращайтесь
Чем могу-всегда помогу

С уважением
Толик Нкушник

Воспринимайте тему как хотите. Здесь я показываю лишь путь возможного применения общераспространенных программ в данном направлении. Ни чего нового здесь не придумано. Все возможности каждой из программ и методы их взаимодействия приведены в справках на эти программы.

Что можно сказать... Супер... имею опыт работы с Access, представляю во сколько  времени мне эта разработка выльется. проще щиты автоматики для вентиляционных систем делать по старинке. Хотя мысль и реализация достойна восхищения.

Хотелось бы поделиться опытом дальнейшего применения связки программ Access и Visio. В данном примере приведены расчеты высоковольтного вакуумного выключателя и трансформатора тока при расчете технологического присоединия к ячейке КРУ -10кВ. Далее описание по номерам снимков.

№1 С лево  составляется некая структура объекта. С право вводятся данные и рассчитываются необходимые параметры выбранного фидера.
 
№2 На следующей вкладке с права вводятся все необходимые составляющие фидера. Процесс ввода осуществляется автоматически, после чего остается подправить значения и номиналы.

№3 По выбранному элементу фидера (вакуумный выключатель) с лево на другой вкладке вводится необходимые вводные данные и рассчитываются значимые параметры необходимые для выбора выключателя.

№4 Те же самые действия выполняются для трансформатора тока. Помимо основных расчетных параметров программ рассчитывает и другие значения, но выводит их значения, только в том случае если они не удовлетворяют заданным параметрам.

№5, №6, №7 Здесь приведены формулы и их расшифровки для расчеты параметров высоковольтного фидера, вакуумного выключателя и трансформатора тока.

№8,№9 Все основные параметры расчеты и выбора автоматически формируются на листе Visio. Вернее в Visio уже есть шаблон вывода информации с необходимыми вариациями представления расчетов. Остается автоматически обновить данные и выбрать необходимый вариант представления информации. На данных листах показаны сжатые виды показа информации. Есть и расширенные, с необходимой детализацией.

Общие сведения. В среднем программа по каждому элементу просчитывает до 40 формул. Где-то больше, где то меньше. В настоящий момент в программу заведены расчеты по 5 элементам, это вакуумный выключатель, трансформатор тока, трансформатор напряжения, высоковольтный кабель, нелинейный ограничитель напряжения. Итого в среднем 40х5=200 формул по элементам фидера. Плюс 10-20 формул на сам фидер – токи, мощности. Итого по фидеру 210 формул. Дальше все зависит от количества ячеек КРУ в ЗРУ. Но пока их не так много 2-4 штуки. Помимо расчетов программа формирует однолинейные схемы, спецификации, различные ведомости, опросные листы.

Следующие снимки

Последний снимок

Дополнительные снимки
№10- фрагмент однолинейной схемы ЗРУ,
№11- опросный лист на трансформатор тока,
№12- фрагмент развернутого расчета трансформатора тока.

Пример применения программы для раздела ЭМ ( Силовое электрооборудование.)

Рисунок №1 – Основное окно базы. Строка фидера (1), область ссылок структуры базы (2), список элементов выбранного фидера (3). Область ссылок формирует иерархию базы  и количество уровней расчета.

Рисунок №2 –  Окно вводный (2) и расчетных (3) данных для выбранного фидера (1). Макет необходимого минимального количества вводных данных ( например напряжение ) вводится автоматически для каждого нового фидера. Часть вводных данных пересылаются с вышестоящих строк структуры (например сопротивление кабелей), а часть с нижестоящих (например мощность). На основе вводных данных вычисляются расчетные данные.

Рисунок №3 – Список вводных (1) и расчетных данных(2) для конструктора формул (3) фидера. В качестве данных для формул могут использоваться как вводные, так и промежуточные расчетные данные.

Рисунок №4 -  Окно вводный (1) и расчетных (2) данных для выбранного элемента фидера (1). Каждый контролируемый элемент базы (выключатель, кабель и тд) имеет собственный список вводных и расчетных данных.

Рисунок №5 – Список вводных (1) и расчетных данных(2) для конструктора формул (3) элемента  фидера (выключателя). В качестве данных для формул так же могут использоваться как вводные так и промежуточные расчетные данные.

Рисунок №6 – Список наименований (1) для конструктора формул (3) выходных данных фидера. Объем выходных данных формируется для буфера обмена информацией с чертежами Visio.

Рисунок №7 – Список наименований (1) для конструктора формул (3) выходных данных элементов фидера. Объем выходных данных так же формируется для буфера обмена информацией с чертежами Visio.

Рисунок №8,9 –Все текстовые данные (2), (3) на чертеже имеют связи с буфером данных  чертежа Visio (1). Все надписи на чертеже формируются автоматически после установки связи строки буфера с шаблоном записи. После изменения данных в базе (номиналы автоматов, сечения кабелей), данные на чертеже обновляются автоматически.

Дополнение

Дополнение

А где это выложенные проекты?
Не могу найти здесь

Хотелось бы посмотреть принципиальную схему распределительной сети в табличном виде,
о которой упоминал автор этой ветки

Наверно речь идет о снимках с экрана расчетной программы. Сами проекты в конечном виде это чертежи в Visio.

Распределительную сеть в табличном виде, по гост 21.613-88 (форма 2), не делаю - ввиду ограниченности возможностей представления многообразия современных схем.

На рис. 8. не хватает одной графы
Обозначение принципиальной схемы   ( имеется в виду ЭЛЕКТРОПРИЕМНИК)

При этом выкладываю действующий ГОСТ

При этом выкладываю этот же ГОСТ в формате Word

Образцов однолинейных схем в таком виде в ГОСТах нет, по крайней мере мне такие ГОСТы не известны. Но подобные схемы достаточно обширно применяются, в том числе и достаточно известных программах. Буду признателен если Вы укажете на номер ГОСТа, или другой источник, где более или менее представлены образцы этих схем.

Спасибо за документ. Хоть что то начали приводить в соответствие с реальностью. Ближе всего к однолинейной схеме это образцы на рисунках А.1 и А.5, но они тоже не совсем корректны к разделу ЭМ

См. форму 3 только что выложенного ГОСТ 21.613-2014 и пункт 6.1.6 ниже
См. также рис А.2. , A.3.   

Для примера выкладываю принципиальную схему распределительной
сети, которую мы выполняем в нашей организации
Основана на п.  6.1.6  ГОСТ 21.613-2014

Здравствуйте! Можно такое же делать на чертежах AutoCAD с Access или любой другой базой данных...

А как с расчётами в "голом" АВТОКАДЕ?

Расчёты какие нужно....все по сути в базе считается - если цифры интересуют, а вообще тема интересная можно все автоматизировать, в Автокаде есть гибкие инструменты программирования, я сейчас как раз занимаюсь автоматизацией (AutoLisp, VisualLisp, VBA, C#).

C AutoCAD не работаю, по этому не знаю ее возможностей про привязке к базе данных. С Visio и Access проще, так как механизм их взаимодействия описан в документации на Visio. Может и есть, будешь первопроходцем. А вообще тема интересная. Сколько проектировщиков не спрашиваешь - как работают? Стандартный подход - чертежи в AutoCAD, расчеты в Exel. Перенос информации между программами в ручную. У меня все расчеты, проверки, комплектация - все в базе данных. Затем ручной этап привязки ячейки памяти из базы к элементу на чертеже (фактически движение мышкой с одного элемента на другой). Потом все обновления на чертежах по новым данным расчета в автоматическом режиме.

Да проектировщики не хотят заморачиваться программированием...сделали стандартным методом срубили деньги, попили вечером пива и прочее...а возможностей намного больше по сути, буду пробовать выкладывать "возможности"...

С нетерпением ждём!!!

Если что, могу помочь с формированием выходной информации со стороны базы данных, и есть наработанная ситуация как эта информация с базы должна размещаться и выглядеть на чертеже. Могу скинуть чертежи в Visio, там видно как работает буфер обмена и как информация из буфера ложится на элементы чертежа.

Давайте посмотрю. А в выходные попробую свое что-то скинуть для примера логики...

Видео: VISIO+VBA+ACCESS Пример получения данных из БД

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.