Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Акт на допработы в НРР-2012г  

Подскажите пожалуйста как правильно  в базе 2012 года считать акты на доп. работы, если у нас смета составлена в ценах ноября 2012 года? Доп.акт составлять тоже в ценах ноября и применять прогнозный индекс или в ценах текущего месяца?

как в договоре пропишите, см. пост1553 (я лично делаю в ценах основной сметы)

РНТЦ рекомендовал составлять доп акт в ценах проекта, чтобы у заказчика была возможность сравнивать дополнительные затраты со своими непредвиденными.

Где такое было?

О применении норм на дополнительные работы
Вопрос:
Порядок определения стоимости дополнительных работ при разработке сметной документации и при расчетах за выполненные работы.
Ответ:
В соответствии с Указом Президента РБ № 361 от 11.08.2011 г. «О совершенствовании порядка определения стоимости строительства объектов и внесении изменений в некоторые указы Президента Республики Беларусь» сметная документация на строительство объектов независимо от источника финансирования разрабатывается на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении, утверждаемых в порядке, определяемом Советом Министров Республики Беларусь на объекты, архитектурно-планировочное задание на проектирование которых получено после 1 января 2012 года. Следовательно, сметная документация, разработанная до 1 января 2012 года, пересчету не подлежит.
В соответствии с п.8.3 ТКП 45-1.01-4-2005 «Система технического нормирования и стандартизации РБ. Национальный комплекс технических нормативных правовых актов в области архитектуры и строительства. Основные положения» новые нормативные документы по порядку определения сметной стоимости строительства применяются при разработке сметной документации для вновь проектируемых объектов. Из вышесказанного следует, что расчеты за выполненные работы, а также составление смет на дополнительные работы должны выполняться в тех ценах и нормах, в каких была первоначально разработана и утверждена проектно-сметная документация.
Дефектный акт составляется для обоснования принятия решения о проведении ремонта, который служит исходным документом для составления сметы на проведение ремонтных работ хозяйственным или подрядным способом.
В случае отсутствия в проектно-сметной документации объемов или видов работ, выявленных в процессе строительства, по согласованию с заказчиком составляется акт на дополнительные работы, подписанный в трехстороннем порядке представителями заказчика, подрядчика и проектной организации с последующим внесением изменений в установленном порядке в сметную документацию.
(письмо РНТЦ от 27.07.2012 № 10-1924)

В этом письме имеется ввиду, что если смета, составлена по РСН 2006, то и акт на доп работы должен составляться в РСН 2006 а не по НРР 2012. Хотя читать его можно по разному. Но ссылка на ТКП говорит именно об этом, а не о ставках. Да и устарело письмо уже:
Уже подлежит: http://proekt.by/raschet_po_normativam_rashoda_resursov_nrr2012-b187.0/raschet_v_tekushih_cenah_s_2012_g_ishem_mu_materiali_s_seminarov-t26453.480.html

Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался. В виду письма РНТЦ от 01.11.2013 № 09-3196. Каким образом теперь, при корректировке ССР, учитывать акты на допработы в ценах не совпадающих с ПСД (ССР был в ценах на 01.07.13, а допработы за ноябрь, декабрь)? Заранее спасибо.

Проектировщик внесет доп.работы по отдельной объектной смете (с учетом цен по месяцам выполнения)

 У нас в ценах 6 года по некоторым объектам было очень много доп смет. В случае переутверждения делать на каждую смету отдельную сводную??? Объектные на разные даты технически в программе сделать нельзя.
Вот все равно в письме РНТЦ от 01.11.2013 № 09-3196 не написано про доп сметы. Цены только про доп акты. Читаю-читаю, и не нахожу, что сметы должны быть на  разные даты. Только то, что акты могут быть составлены на дату выполнения или на дату заключения договора.

С ценами 2006 года вообще никаких проблем со сметами на доп.работы, ведь там база ежемесячно не меняется.

Это я к тому, что на каждую дополнительную смету надо было бы сводную делать, каждая в своих ценах. Ч то не имеет никакого практического значения, потому что все равно у заказчика (подрядчика) к концу стройки сумма по объекту не сойдется со сводной рубль в рубль. Во-первых, задел на месяц лишь условно может совпасть с фактом из-за финансирования, погоды, настроения того, кто этот задел посчитал и т.д. Во-вторых, в сср тот же разъездной по %, у нас же все должно быть по тендеру, т.е. подрядчик никогда на стадии проекта неизвестен, а по проценту и по факту - неужели совпадет? Наверняка есть еще причины, просто это те, что прям сейчас в голову пришли.

Да, совпадения с ССР не будет, но будет совпадение с конкурсным предложением в части суммы затрат до применения прогнозного индекса. А вообще, чтобы не было путаницы с применением ежемесячной нормативной базы, нужно в договорах прописывать, что сметы по доп.актам составляются в ценах на дату формирования стоимости договора.

как то на семинарах (ещё первых помню ) лектор говорил, что лок.сметы проектировщик делает в ценах составления сметной документации, а Подрядчик в тех ценах, которые пропишет в договоре.

Исходя из того, что большинство пользуется файлами SiS, можно предположить, что цена договора формируется по цене Л.С., только с применением прогнозного индекса (просто это самый простой вариант)

Здесь дело не в варианте. Конкретно акт может быть в тех ценах, которые прописаны в договоре.

Добрый день!
Вопрос в особенности тем,кто проходил проверки)
Составляем акты на допработы.т.к. наш проетный не хочет делать ЛС,делаем их сами.
НО:озадачил технадзор.сказал,что нужно делать не допакт,а дефектный акт,где не указаны обоснования расценок,а идет укрупненный перечень работ.на мой ответ,что деф акт составляется на тек ремонт,он сказал почитайте инструкцию КРУ,где написано,что нужно составлять деф акт без обоснований,т.к. наличие обоснования они расценивают как навязывание расценки Подрядчиком З-ку.
Вот я и задалась вопросом,что я пропустила?или в разных регионах Беларуси все делается по-разному?
в моем понимании,проектировщики подписали акт на допработы-они согласны с моими расценками.если нет,то обычно исправляют,и мы переделываем.

Акт на доп.работы (дефектный акт) действительно оформляется без указания расценок, пишется только перечень работ, никаких Е-шек и С-ок. Акт подписывается тремя сторонами, но акт еще не является основанием для С-2. К акту делается смета, которую проверяет сметчик Проектировщика и ставит визу о согласовании расценок и только тогда Подрядчик может сделать АВР С-2.

Вопрос немного не в этом.
Скорее,о понятии акта на допработы и деф.акта.
И почему в допакте не пишется обоснование?
В деф акте да,обоснований нет.там укрупненный перечень.
Почему при возникновении дополнительных работ,я должна составлять дефектный акт??для этого  есть акт на допработы.
где написано,что при указании обоснования расценки в допакте,это расценивается как навязывание расценки?

Официально "доп.актов" не существует, поэтому договаривайтесь о "внешнем виде" с Заказчиком.

Акт на доп. работы и называется. Ни как не дефектный акт.
Ни где такого нету. Формы акта на доп работы вообще нет утвержденной. Оформляем всегда в виде сметы и если выполнение за счет непредвиденных, то вообще больше ни кто ни каких телодвижений не делает, акт подписан - процентуемся. При необходимости к акту прилагаем еще форму локалки.

Добрый день. Выйграли торги. Смета  в ценах января 2013 г.  с  прогнозным  до  июля 2014 г.,  а также сами  применили пониж. коэфф.  к ОХР   и ОПР, плановой прибыли (для большей вероятности выйгрыща). Сейчас нужно сотавить акта на допработы. Вопрос: как составить  ( с прогноздным, как и смета, или на месяц процентования (июль 2014 г.), с пониж. коэф. к ОХР,ОПР  и плановой или без них). Подскажите пожалуйста или где можно почитать

все регулируется договором
я делаю: сам доп акт в ценах сметы - для проектировщиков
процентовка в ценах выполнения работ с фактической стоимостью материалов без пониж. коэфов, т.к. доп работы не являлись предметом торга

так сразу в договоре прописывается сторонами: условия торгов, по применению пониж. коэфф.  к ОХР   и ОПР , не распространяются на дополнительные работы. Или это самостоятельная инициатива подрядчика в с-2а по доп. работам без понижающих коэф процентоваться?

в договоре прописываю
бывает, что договор не в нашей редакции, но зак-к всегда соглашается с тем, что доп. работы - это не предмет договора и пониж. коэфы не применяем

Добрый день! У меня такой вопрос, правильно ли я поняла. ПСД рассчитана в ценах на 1 января 2013г. с прогнозным индексом по август 2014г. Возникли доп. работы по демонтажу, которые не были в ПСД. Я должна акт на доп. работы делать в ценах на 1 января 2013г., а саму процентовку уже переделать в текущих ценах за август 2014г. Правильно? И если да, то где более подробно об этом можно почитать. Может какое разъяснение было. А то знакомая была на семинаре по рассчету НРР и там задавали этот вопрос, и тетенька ответила именно так как я написала, но где об этом почитать не сказала. Мало ли...

обычно, в договоре прописывают, как процентовать доп. работы

А если в договоре не прописано. Что делать?

соствьте ДС , где и пропишите)

SOS! Подскажите пожалуйста!!!!
Технадзор требует выполнить расчет отклонений материалов в акте на допы. В этом есть необходимость? Акт составили сами и включили материалы по факту (ТТН).
Также технадзор не подписывает Акт по осн. смете за август 2014, т.к. з/п не сходится со сметной. Сметы составлены на 01.03.2014, начало выполнения работ (Заказчик) 01.06.2014г. При участии в торгах расчет сделали на 01.05.2014г. * прогноз. индекс. 

странный технадзор у Вас - его дело проверить объемы вып-х работ, исполнительная документация, сертификация  вообще-то)
формирование стоимости  доп.работ необходимо прописывать в договоре. Я допустим %ку делаю в ценах осн.сметы договорной и стоимость матов просто делю на прогноз соотв. в конце акта маты * на прогноз вот и выходит факт по сути. (откл=0 поэтому его можно не считать)
 

подореваю, что не сходиться с лок.сметами, на некоторых бюджетных объектах мы составляем цену договора в ценах сметной документации (лок.смет), но это совсем необязательно, см. свой договор опять же...

В договоре это не прописано (про допы). А что касательно з/п по смете и по расчету к договору: я так понимаю, когда проект. рассчитывают для Зака 01.03.2014 - это одни ставки, а к торгам 
мы рассчитываем на начало строительства 01.06.2014- это другие ставки. Вот и получается разница. Или я не так понимаю?

ну тогда делайте как технадзор говорит, неплохо было бы это оформить ДС, т.к. это должно быть оговорено.

всё верно, но как я ранее говорил некоторые требуют,
и это прописывается в договоре! да и предложения на торги д.было считаться так по логике вещей, разбирайтесь с технадзором и с Заказчиком поговорите...
есть профильная тема http://proekt.by/raschet_po_normativam_rashoda_resursov_nrr2012-b187.0/akt_na_dopraboti_v_nrr2012g-t38542.0.html /модератор объедените/

все так...
5. Цена предложения подрядчика определяется на дату начала строительства объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ), указанную в конкурсной документации (документации для переговоров), с применением прогнозных индексов цен в строительстве, утверждаемых Министерством экономики, с учетом нормативной продолжительности строительства, налогов и отчислений согласно законодательству.
из разъяснений:
При формировании цены предложения подрядчика в соответствии с пунктом 5 Положения в период от даты формирования цены предложения подрядчика (ваш случай на 01/06/2014) до даты начала строительства объекта (допустим август 2014), предусмотренной заказчиком в конкурсной документации, и в период нормативного срока строительства применяются доведенные Минстройархитектуры прогнозные индексы цен в строительстве.
технадзор, если уж решил проверять, то должен сверяться с расчетом цены предложения подрядчика. со сметами заказчика он может только сравнить расценки, объемы, трудозатраты, нормы ресурсов (кол-во матов и мехов)

Граждане, срочно нужна помощь.
Смета на объект разработана в ценах на 1 января 2013г. Работы ведутся с сентября 2014г. В ходе работ в октябре 2014г. выявлены допработы. Составлен акт на допработы в ценах октября 2014г., утвержден технадзором Заказчика, прорабом генподрядчика ну и субподрядчиком естественно. Отдали проектировщику и тут началось самое интересное. Сметчик проектировщика требует составить допакт в ценах, в которых составлена основная смета (январь 2013г) и , внимание, отказывается подписывать допакт, ссылаясь на то, что ей нужно будет составить допсмету и цена за единицу отличается от основной сметы. Может кто подскажет, как переубедить этого неадеквата. Требует какой-нибудь документ, где будет написано, что допакт составляется в ценах месяца, в котором обнаружены допработы.

Вопрос:
В каких ценах считать дополнительные сметы?
Ответ:
В случае выявления в процессе строительства необходимости выполнения работ (услуг), не предусмотренных в проектной документации, стоимость дополнительных работ определяется разработчиком проектной документации на основании трехстороннего акта, подписанного заказчиком, подрядчиком и разработчиком проектной документации, и отражается в актах сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ. Порядок формирования стоимости дополнительных работ предусматривается договором строительного подряда (пункт 12 Положения о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов (в том числе этапов работ по строительству) утвержденного Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 18.11.2011 г. № 1553).
Стоимость работ по утвержденным актам на дополнительные работы может определяться в ценах на дату (месяц) их выполнения или в ценах на дату заключения договора в зависимости от условий, предусмотренных договором строительного подряда.
(письмо РНТЦ от 01.11.2013 г. № 09-3196)

доп.акт составляется в тех ценах, в каких  составлялся ССР (лок.сметы)-на основании этого акта сметчик составит локальную смету на доп.работы.

ну это необязательно)  А цена на 01.01.13г -так Ваша НДЦ посчитана и это цены ССР, так?

По договору цены на доп работы за отчетный период

не понял вопроса.

Проектный на бюджетные объекты доп. сметы считает по текущим ставкам и ценам, а не по ценам основной сметы. По крайней мере три таких объекта есть. Если доп. выполняются за счет непредвиденных или общей экономии, без корректировки и пересчета ССР, то проектному вообще без разницы, в каких ценах считать.

ну от этого никто не застрахован (пересчет), мало ли)- поэтму , считаю целесообразней делать сам доп акт в ценах сметы - для проектировщиков , а % в ценах выполнения работ с фактической стоимостью материалов ну или в ценах на дату заключения договора.

у вас смета к договору в каких ценах и проектные сметы в каких?

Зачем? Бесполезное дергание только. В акте на доп работы, обычно, указывают сумму этих доп работ, и процентовка должна быть тож на эту сумму.

акт на доп.работы-это для проектантов (без налогов, прочих, прогноза) поэтому суммы не будут такие же как и в %.
если будет исчерпание лимита сметного, то все эти доп.лок. войдут в новый ССР -поэтому

да и я тоже один раз столкнулся

вот так и делаю после этого)

Да эти дебилы просто отказываются подписывать акт. Я им уже и в ценах сметы пересчитал, отправил. Перезваниваю, мне говорят, сметчик готовит замечания по акту на дополнительные работы. Вчера вопросов по объемам не было, сегодня уже вопрос по объемам

а какие вопросы у проектировщика по объемам, если представитель заказчика доп.акт согласовал, наверняка же это тех.назор был. Странно.

именно, что технадзор. с ним все согласовано. претензий нет.

а вдобавок к технадзору и прораб генподрядчика

ну подождите замечания, думаю всё нормально будет-просто сметчик рвение не нужное показывает, считаю)

А как вам фраза одного из сотрудников этой шаражки: " А мы ничего не боимся, у нас все хорошо".
Это какой-то новый вид сотрудничества в строительстве???
Или я чего-то не понимаю
я б с радостью подождал, но очень жмет время

Считаю, что надо атаковать МАиС и РНТЦ , чтобы разработали форму доп. акта
по-большому счету, в нем не должно быть цифр, только объемы, трудозатраты, кол-во ресурсов, обоснование работы. Раз за-к согласился с фактом появления доп работ, значит эти работы надо выполнить.
понятно, что зак-ку надо знать сумму, но это покажет процентовка, расчет в которой д.б. согласно договора (по ценам сметы или факта выполнения работ), ведь какую бы сумму не подписал зак-к на доп акте (по сегодняшней методике), она будет отличатся по факту
на основании подписанного акта проектировщик делает смету в ценах каких хочет, но склоняюсь, что в ценах сметы, вдруг пересчитывать сср потом
а подрядчик в ценах месяца выполнения доп работ делает процу
ну как-то так...

Заказчик - согласен. Генподрядчик - согласен. Проектировщик - упирается.
 Причем ему уже два варианта отправили и в ценах сметы и в ценах месяца выполнения.
Да, кстати, замечания, которые обещались кинуть еще полтора часа назад до сих пор не получены.
 По-моему это просто саботаж

так часто бывает
у нас обычно стоят над душой проектировщика пока не подпишет, не уезжают

тяжковато стоять над душой проектировщика, когда он в Минске, а ты в Гродно)))

да, и такое бывает...
ноут, 3G, принтер в машине устанавливаете, на день засылаете нач. пто (прораба, секретаря), несете доки, они нервничают, не могут кофе-чай попить, висите над душой, говорят поправьте, звоните на офис, там правят за 5 мин, распечатали в машине, принесли и стоите дальше...
желательно сразу несколько доп актов подписывать, чтоб не ездить
(я так в Могилев из Минска ездила ), пару раз. а потом им надоело мое присутствие и стали работать по эл. почте

Народ. Вопрос про оформление доп. актов. Составила доп. акт. Технадзор отказывается подписывать в связи с тем что он не видит некой сумму, которая пойдет за счет непредвиденных, говорит, что ей нужно видеть сколько именно средств нужно. Я так понимаю ей нужен акт на доп. работы полный с ОХР и ОПР и ПП по статьям чтобы было все расписано. Но! У нас есть понижающие коэфф. на ОХР и ОПР и ЗП И ПП, да еще и НДС и затраты на соц страх, а так как это доп. работы то и стоимость  фактических материалов есть.  Я понимаю что денежную сумму которая будет стоять в авр к оплате будет оплачена за счет непредвиденных заказчика. Так как все-таки оформлять доп. акт верно?

может он имеет ввиду сноску под актом на доп.работы, где указывается за счет чего будут оплачиваться допработы (хза счет непредвиденных или корректировка ССР) ?
для лучшего восприятия могли бы и приложить ваш доп.акт на обозрение

именно это и имеет ввиду это самую сноску, так что мне ему туда нарисовать, если я не знаю на сегодня стоимость материалов, которые пойдут на эти работы....

сметную цену заложите и все дела, технадзору какая разница вообще да цен на материалы, пусть смотрит обоснования и объемы работ, а вы напишите что работы будут выполнены за счет непредвиденных расходов (если их еще не выбрали конечно же)

вот сам акт

Не хватает "Заказчик подтверждает необходимость производства перечисленных работ на сумму____руб.
с оплатой: в счет резерва средств на непредвиденные работы и затраты, корректировки сводной сметы (ненужное зачеркнуть)."

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!