Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Эксплуатация грузопассажирских подъемников (лифтов) и люлек электрических  

Существует ли методика расчёта вертикального транспорта? Я - субподрядчик, никак немогу у генподрядчика выбить этот показатель. И вообще, что входит в вертикальный транспорт?

РСН 8.01.104-2007
2.6 В таблицах норм, за исключением случаев, оговоренных техническими частями сборников ресурсно-сметных норм, учтены затраты на разгрузку материалов на приобъектном складе, на горизонтальный и вертикальный транспорт материалов, изделий и конструкций от приобъектного склада до места укладки, монтажа или установки в проектное положение (за исключением норм на реставрационно-восстановительные работы, которыми затраты на эксплуатацию механизмов для вертикального транспорта материалов не предусмотрены).

Еще есть Письмо Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 29 марта 2010 года №04-2-04/1053 "Об определении затрат на эксплуатацию грузопассажирских подъемников (лифтов)."
скачать его можно по этой ссылке - http://rstc.by/download/pismo_04-2-04.pdf

Подскажите пожалуйста, первый раз столкнулась  расчетом вертикального транспорта, по письму вроде все понятно, но …. Где брать количество? Как вообще это количество определяется? Или его только заказчик может сказать.
(Извиняюсь если эта тема уже поднималась – не нашла)

Здравствуйте!
Впервые столкнулся с вертикальным транспортом (база 1991года). Здание выше 25 м, он предусмотрен.
Возник следующий вопрос по  великому письму МАИС 29 марта 2010 года №04-2-04/1053 "При расчетах за выполненные работы затраты по эксплуатации грузопассажирских подъемников (лифтов) возмещаются вне зависимости от фактического применения их на стройке (за исключением конструкций, по которым подъем учтен на полную проектную высоту). Это объясняется тем, что в таких случаях строительно-монтажная организация несет другие дополнительные затраты по перемещению рабочих и строительных материалов, не учтенные ресурсно-сметными нормами."/.
Я понимаю, что подрядчик имеет право таскать материалы на любую высоту, не применяя данный механизм? Или необходимо опираться на ПОС?
Как делить сметный объем Е7-58 между субподрядчиками, читая письмо, встречаю объема строительно-монтажных работ, выполненных каждой организацией с применением поправочных коэффициентов: . как взять эти объемы - у кого метраж, у кого-то комплекты, у кого-то штуки?
В письме от от 27 сентября 2001 г. № 04-2/4-7259  немного другая разбивка коэффициентов. Но как их использовать и как - не могу понять. СПасибо за помощь.

Подскажите пожалуйста, при составлении сметной документации необходимо-ли производить распределение затрат на эксплуатацию грузопассажских подъёмников Е7-58-...между жилой и встроенной частями многоэтажного жилого дома, или они 100% относятся на жилую часть. И каким документом данный вопрос регулируется.

да
тут на ум приходит только, что объем определяется в базисных ценах согласно псд

сейчас же в нрр нет процентного разделения на жил/нежил, делается две сметы, 2 сср, соответственно объемы там разные
если нежил ниже 25 м. то все на жил, если нет. надо считать

Технадзор сопротивляется, говорит, что нарушаются условия производства работ. Т.е. подъемные механизмы обязательны и они должны доказать эти дополнительные затраты(

чем нарушаются?
люди могут пешком подняться, материалы может поднять кран, установленный на объекте, хотя в расценке его быть не может, это и учитывает е7-58
кто что должен и кому доказать, потеряла мысль...

Я не понимаю его позицию также.
Ну, во-первых, кран на объекте отсутствует. А во-вторых, раз в ППР есть, то должен быть на объекте согласно требованиям ТБ .

Метры квадратные чего заложены в расценку Е7-58-1 Эксплуатация грузопассажирских подъемников? Площадь чего считать?

Я так понял, площадь этажей

ставлю на м2 застройки

Прям казино. Если нет четких указаний в сборнике, в МУ, (имею ввиду наши а не российские - там-то они есть,наши передрали плохо), предлагаю считать площадь всего, полов, потолков, стен, перегородок, причем с двух сторон, проемы все тоже учитывать, заполнять-то их надо. Или пусть РНТЦ (разработчик данной расценки) даст четкий и конкретный ответ. Или все считают по формуле "все всегда так считали"?

Подскажите, пожалуйста, нормативный документ, на основании которого необходимо применять коэффициент 0,3 к плановым и накладным расходам на работы по эксплуатации грузопассажирских подъемников (Таблица Е7-58 в сборнике)?: Цены в базе 91 года. Ведь это требование относится лишь к люлькам....

совсем забыла вам ответить
есть рсн 8.01.105-03, прил. Т
3. На работы по транспортировке грунта и мусора накладные расходы и плановые накопления начисляются на заработную плату, составляющую 20 процентов от этих затрат, а на эксплуатацию грузопассажирских подъемников — на заработную плату, составляющую 30 процентов от этих затрат.

Большое спасибо Вам!
*сейчас будет минутка тупости*
То есть Накладные расходы = (Зарплата рабочих + Эксплуатация механизмов)* %НР * 0,3 ?)
Или Накладные расходы = (Зарплата рабочих + Эксплуатация механизмов*0,3)* %НР  ?)
Математически  в моем случае неважно, но правильность интересует)
Странно, почему в ПСД это не учтено?

вот так
может забыли, а может просто "явно" не видно, что применили...

Еще раз большая вам благодарность, в следующий раз буду внимательно и до конца читать нормативку)

Не, в смета отдельная на них, так что легко просчитывается, что НР и ПН без корректировки

Подскажите пожалуйста производим штукатурные работы в здании на 10-14 этажах объем штукатурных работ на этаже 1000м2 Е15-61-3 размер  одного этажа между осями (ширина длина высота 15м 22м 2,8м) какой объем в м2 заложить в расценку Е7-58-1 для этажа к предъявлению заказчику?

             К примеру два одинаковых жилых дома -  жилой  дом А и жилой дом Б
в доме А отделке подлежат все  квартиры и места общего пользования
в доме Б отделке подлежат только места общего пользования

в смете дома А  и в смете  дома Б количество метров квадратных  заложенных в расценке Е7-58-1 будет одинаковым  т.к берется площадь застройки, которая одинаковая в двух домах .

Соответсвенно подрядчик на доме А получит столько же денег сколько подрядчик на доме Б, при этом  переместив материалов во много раз больше чем подрядчик на доме Б

Разве это правильно ?

Объем который забирает подрядчик из метров квадратных заложенных в расценке Е7-58-1 пропорционален удельному весу выполненных работ от общего объема СМР на котрый распространяеться действие этой расценки. То есть выполнив меньше работ меньше работ на доме Б подрядчик сможет забрать меньший объем из Е7-58-1. Только если кроме отделочников никто Е7-58-1 процентовать не будет тогда ваше утверждение верно. Это мое мнение, может специалисты подскажут еще что-нибудь.

И в случае если подрядчик выполняет все виды работ собственными силами без привлечения субподрядчиков

это, да, будет одинаковым, но есть но
нет, из статьи журнала "Строительство и ценообразование", стр. 46
"При этом следует отметить, что если в процессе выполнения работ на объекте строительства и (или) если объект строительства принимается в эксплуатацию без выполнения в полном объеме предусмотренных проектной документацией работ, на которые распространяются нормы табл. 7-58 (например, без выполнения в полном объеме работ по внутренней отделке помещений), затраты на эксплуатацию грузопассажирских подъемников (лифтов) уменьшается на долю, приходящуюся на объем невыполненных работ, путем внесения изменений в сметную документацию либо при расчетах за выполненные работы."
но к сожалению, как точно определить на какие работы все же распространяется е7-58... да и вообще и определение объема, расчетов - ответов конкретных не нашла для себя...

я для себя определила так, для нрр, согласно мет. рекомендаций:
Проценты:
-крыша (кровля) – 8,6;         
-строительные работы (кроме отделочных) – 16,46;         
-внутренние отделочные работы – 21,8;         
-наружные отделочные работы – 7,4;         
-сантехнические работы – 17,8;         
-электромонтажные работы – 4,51.
Коэффициенты:      
-при установке сборных железобетонных и отдельных металлических конструкций – 0,5;
-при выполнении отделочных работ – 3,0;
-при выполнении прочих общестроительных работ (включая изоляционные) – 1,0;
-при выполнении внутренних сантехнических работ – 1,0;
-при выполнении электромонтажных, монтажных и специальных работ – 1,9.
т.е. 8,6*(1+0,5)=12,9
16,46*1=16,46
21,8*1=21,8
7,4*3=22,2
17,8*1=17,8
4,51*1,9=8,569, итого примерно 99,729%. т.е. 100.
проценты написаны для реставрации и ремонта, коэффициенты для возведения, т.к. конкретики нет, считаю. что и на новую стройку можно применится...ставят же наружные лифты как раз для этих целей, когда обычных лифтов и в помине нет...

А почему 21.8*1 а не на 21.8*3 ?

хороший вопрос
потому что, тогда не будет 100%
а если без шуток, то метода сырая, каждый думает как себе думается, а я в данном вопросе решила, что пусть будет почти поровну разделение

Появилась такая мысль для  дома без отделки квартир или любого другого здания где выполняется только отделка мест общего пользования  :
  -все виды работ идут со своими процентами от общей площади застройки, кроме отделочных
  - для отделочных считаем свою площадь (также по наружному обводу как для общей площади застройки, грубо говоря площадь лестничной клетки в плане +площадь корридоров вплане) и от нее берем положенный процент  на отделочные виды работ .

Правильно или нет ? и осталось только разобраться с процентами....

тут, наверное, д.б. пропорция объем нужной отделки ко всему объему отделки, допустим 20%, тогда грузоподъем на отделку*0,2 - это брать в акт

как правильно определить время работы с люлек

Согласно п.3.3 «Методических указаний по применению нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении» (НРР 8.01.104-2012), если разделом ПОС (дефектным актом) предусмотрено применение люлек электрических, которые не учтены нормами, то расходы по их эксплуатации учитываются в сметной документации дополнительно. Данное разъяснение касается всех сборников нормативов расхода ресурсов по видам работ и конструкций. Люльки электрические не учтены нормами, если в нормах эксплуатации машин они отсутствуют.
Расходы на эксплуатацию люлек электрических определяются на основании расчета нормативного времени их использования, выполненного в составе раздела ПОС (дефектного акта), и стоимости машино-часа их эксплуатации. Монтаж и демонтаж люлек электрических учтены в стоимости машино-часа в статье «перебазировка».
При определении затрат по перемещению люлек электрических необходимо руководствоваться техническими частями соответствующих сборников нормативов расхода ресурсов, а также составами работ соответствующих нормативов.
Так, согласно п. 1.2 технической части Сборника 15 «Отделочные работы» нормативами учтены расходы по окраске фасадов с лесов или с лестниц и люлек с их перемещением. Следовательно, нормативами сборника по окраске фасадов с люлек учтены затраты на выполнение работ с люлек с их перемещением по горизонтали и дополнительно учитывается только стоимость эксплуатации люлек электрических.
Норматив Е15-313-1 на окраску фасадов акриловыми составами также учитывает затраты по перемещению люлек (см. состав работ) и дополнительно учитывается только стоимость эксплуатации люлек электрических.
Нормативами таблиц Е15-372 ÷ Е15-376 на устройство вентилируемых фасадов, нормативами Раздела 14 на применение сухих смесей при производстве наружных отделочных работ затраты на передвижку люлек электрических по горизонтали не учтены и учитываются дополнительно по Сборнику Е69, а также дополнительно учитывается стоимость эксплуатации люлек электрических.
При определении стоимости работ по устройству теплоизоляции наружных стен с люлек электрических с применением нормативов сборника 26 дополнительно учитывается передвижка люлек электрических по горизонтали, а также стоимость их эксплуатации.
Данное разъяснение касается и сборников ресурсно-сметных норм в нормах и ценах 2006 года. При включении дополнительно затрат по эксплуатации люлек электрических в сметную документацию в базисных ценах 2006 года и в акты выполненных работ необходимо руководствоваться письмом Минстройархитектуры от 14.01.2003 г. № 04-12/143.
(письмо РНТЦ от 01.03.2013 г. № 10-551)

всем здрасте! подскажите пож. как посчитать объем вертикального транспорта? очень срочно требуют!! заранее спасибо

вы про Е7-58-*? а то не ясно что конкретно интересует...

Светлая спасибо что откликнулись!!! да. у меня ситуация такая мы выполняем отделку на жилом доме в смете стоит Е7-58-1 - 1039 м2 Е7-58-2 - 1039 м2. я хочу взять вертикалку в процентовку. как мне посчитать правильно какой объем я должна взять? помогите пож.!!!!!!!! срочно требуют.

внутренние отделочные работы – 21,8%;
1039*21,8/100=226,5

Светлая скажите а этот процент подходит на объекты нового строительства? и так можно оформить расчет для генподрядчика ?
и еще этот расчет  подходит для объектов по НРР-2012?

этот расчет я придумала сама... на основании мет. рекомендаций для нрр
смотрите мой ответ 24, там все разъяснено...
сделайте общий расчет для гена, пусть опровергнет если не понравится...

Светлая извините пож. еще вопросик! я просто сделаю в произвольной форме расчет согласно письма МАиС №04-2-04/1053 с ссылкой на него 1039*21,8%=226,5 м2 и покажу что 4 подъезда (40 этажей) из них наш 1 подъед = 10 этажей итого 1039*21,8%=226,5  226,5/40*10=56,625 м2 вертикалки?

мне генподрядчик козыряет тем что из столярки мы ставили только двери! окна там поставили уже до нас! имеет ли это сильное значения? 

я сейчас начну злиться
письмо для базы 2006, я русским языком написала, согласно методическим рекомендациям о порядке разработки и примения общереспубликанских НРР в натуральном выражении
п. 38, там прописаны и проценты, и коэффициенты, а также есть пункт о разделении объемов по подрядчикам...
При возведении зданий распределение расходов на эксплуатацию грузопассажирских подъемников (лифтов) производится исходя из структуры видов работ по объекту, объемов работ по исполнителям с учетом следующих поправочных коэффициентов...
т.е. 1039/4(подъезда)=259,75*21,8/100*1=56,626

ррр РРР ррр
нужно выделить объем выполненных работ по пункту строительные работы и также по формуле посчитать...

Татьяна, куку.. вы разобрались??
если вдруг вам показалось, что я рычала , не обращайте внимание...это была шутка

все в порядке. спасибо что помогаете!:)

Добрый день, у меня тепловая модернизация фасада жилого дома (12 этажей). Утепление будет осуществляться с люлек, с подмостей, с автовышек. Подскажите как это выделить расценками?
Например, Е26-112-2.Д0-ПОДГОТОВКА ПОВЕРХНОСТИ СТЕН И ОТКОСОВ С ЛЮЛЕК.
А с автовышками и подмостьями что делать???
Спасибо

это проектная смета будет или это расчет подрядчика?
если 1, то проектировщики делят объемы ПОСом, что и как будет...часть с лесов, часть с люлек, часть с подъемников..
если 2, то чаще подрядчики вешают только люльки и работают с них и на высоте 1 этажа, и 12
и в смету берут только люльки, тогда и техназором нет проблем

проектная. Вопрос в другом. Я хотела уточнить, что с люлек расценка 2, с подмостей 1 и автовышка- 1. Только дать отдельно механизм люльки и автовышки?

мне проектировщик в чертежах все выделил.

На примере расценки Е26-112 расскажу
-1 вы берете на леса, 2 на люльки и подъемник и потом от полученных трудозатрат по п. 2 ставите маш.часы люлек и подъемников

Добрый день! Как правильно забрать объем вертикального транспорта в акт выполненных работ? Сметы составлены в ц. 2006г. т.е. руководствуемся письмом МАиС от 29.03.2010г. Дом девятиэтажный.В смете 2 позиции Е7-58-1 и Е7-58-2. Работы делились между двумя субподрядчиками и генподрядчиком в разных объемах, поэтому просто взять часть не выходит, требуют расчет.
теперь вопросы по-существу:
- пропорционально чему нужно считать объем вертикального транспорта? В письме указано пропорционально объему работ... но как? в денежном выражении? в ц. 2006 полагаю? брать только прямые затраты? Генподрядчик утверждает,что от трудозатрат, но не уточняет каким образом. Может есть какое разъяснение по этому поводу?
-работы, выполняемые ниже 25м,  я в расчет не беру? или все же нужно включать весь объем внутренних отделочных работ (к примеру)?
- также к полученному объему я применяю коэфф. 3 у вн.отд.раб.? Распространяется ли этот коэфф. на расценку по устр-ву стяжек с применением установки ПБ-1?? Или полы к отделочным работам не относятся?
- доп. сметами, не вошедшими в контрактную цену корректировалась полностью укладка плитки с заменой расценки, однако объем верт.тр-та не пересчитывался. Правомерно ли включать в расчет верт.транспорта работы,выполненные по доп.сметам???

Ранее при расчете вертикального транспорта в ц.2006г. пользовались соотношением: объем верт.тр-та за отч.период.=ст-ть СМР за отч.период*общий объем.верт.тр-та по смете/ст-ть СМР по договору в ц.2006г. К этому расчету особых претензий никогда не было. Теперь вопросы в деталях....Может кто-нибудь сталкивался с этим? Помогите пожалуйста.

НОРМЫ РАСЦЕНКИ Е7-58-1 СО 100М2. 100М2 НЕОБХОДИМО ПРИНИМАТЬ С ПЛОЩАДИ ЗАСТРОЙКИ ИЛИ ПЛОЩАДИ ТИПОВОГО ЭТАЖА? В КАКОМ НОРМАТИВНОМ ДОКУМЕНТЕ ЕСТЬ РАЗЪЯСНЕНИЕ   ОБ ЭТОМ?

темы объединила, изучите

Здравствуйте коллеги!!! Разъясните пожалуйста!!! В ресурсно-сметных нормах РНС 8.01.104-2007 пункт 2.6 сказано «В таблицах норм, за исключением случаев, оговоренных техническими частями сборников ресурсно-сметных норм, учтены затраты на разгрузку материалов на приобъектном складе, на горизонтальный и вертикальный транспорт материалов, изделий и конструкций от приобъектного склада до места укладки, монтажа или установки в проектное положение (за исключением норм на реставрационно-восстановительные работы, которыми затраты на эксплуатацию механизмов для вертикального транспорта материалов не предусмотрены)». А теперь конкретно для нашего случая, кто должен осуществлять погрузку, разгрузку кирпича при транспортировке от объектного склада и до места монтажа и такая же ситуация для межкомнатных дверей. Может знаете источник где это прописано более конкретно. Заранее благодарен!!!

Обычно такие вещи осуществляются краном, который и предусмотрен в расценках. А более конкретно в ППР все это указано.

Я имею ввиду, нужно платить отдельно стропальщику или это входит в расценку и выполняет стропальщик? А на счет межкомнатных дверей, кто должен их доставить до места монтажа, если в расценке не предусмотрено никакого механизма?

Что значит отдельно? Кран не может работать без стропальщика. Вы же не берете отдельно расценкой работу подсобного рабочего при кладке кирпича.
В сметах предусматривают вертикальный транспорт.
Вообще расценки носят усредненный характер и зарплата рабочих и машинистов складывается из всех расценок по локальной смете.

так стропальщику нужно платить отдельно или это входит в расценку кладки.заложена только лебедка, получается, что за то что принесут с приобъектного склада дверь до места установки им нужно еще доплачивать?

в сметной зарплате рабочих учтена зарплата за работу стропальщика
Почему принесут? Можно и привезти на автомобиле.

а если многоквартирный жилой дом и в каждой квартире по 3-4 межкомнатных двери, да и по этажам разнести нужно

для этого применяют расценки из 7-го сборника, на возмещение дополнительных затрат на эксплуатацию грузопассажирских подъемников.

Здравствуйте! Возник следующий вопрос. База 2006. Генподрядчик строит объект не с первого этажа. В конце строительства забирает 90%  эксплуатации грузопассажирских подъемников. Заказчик говорит, что так забирать нельзя раз строили не с начала. Нужно высчитать свою долю по прямым затратам.
Как доказать кто прав и какими документами

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!