Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Эксплуатация машин и механизмов (ЭМиМ)  

На стадии заключения договора между Заказчиком и Подрядчиком возникли вопросы в расчёте заработной платы машинистов в текущих ценах. Смета составлена на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении. Для расчёта применялись две различные сметные программы. Обе программы на слуху у большинства строительных организаций Республики Беларусь.

В одной сметной программе применяется такая методика:
зарплата машинистов в текущих ценах=объём выполняемых работ*трудозатраты машинистов на единицу объёма (чел. час)*стоимость человека-часа машинистов 4-го разряда в среднем по Республике Беларусь, согласно данным Национального статистического комитета о номинальной начисленной среднемесячной заработной плате по строительству*межразрядный расчётный коэффициент для определения стоимости затрат труда на основании стоимости одного человека часа 4 разряда
Разработчики второй сметной программы объясняют, что зарплата машинистов в текущих ценах определяется на основании цен, рассчитываемых с учётом данных мониторинга, именно эта цифра автоматически загоняется в программу, называется "в т.ч.зарплата машинистов". Но увидеть размер этой цифры нельзя. Разработчики ссылаются на информацию пункта 26.3 "Методических рекомендаций о порядке расчёта текущих цен на ресурсы, используемые для определения сметной стоимости строительства и составления сметной документации на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении", официального издания Минстройархитектуры РБ, где написано, что "определение заработной платы рабочих, управляющих строительными машинами, выполняется исходя из количества рабочих (машинистов), управляющих машинами, в порядке, изложенном в главе 3 настоящих методических рекомендаций... Количество и квалификационные разряды рабочих, управляющих строительными машинами, устанавливаются на основании инструкции по эксплуатации машины и рекомендаций организаций-изготовителей".

Например:
по первому варианту для расценки Е6-1-1 при объёме 5,1 куб. м. на 01.08.2012 получается:
0,051*10*26058*0,8739=11614 руб.
по второму варианту для этих же данных получилось 15478 руб. (цифры для расчёта в программе пользователю скрыты)

Проектный институт смету рассчитал по второму варианту.
Но в пункте 8 главы 3 "Методических рекомендаций о порядке расчёта текущих цен на ресурсы, используемые для определения сметной стоимости строительства и составления сметной документации на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении", официального издания Минстройархитектуры РБ черным по белому написано, что текущая цена одного человека-часа затрат труда машинистов рассчитывается аналогичным образом как и текущая цена затрат труда рабочих. По расчёту текущей цены затрат труда рабочих вопросов не возникло. Обе программы её рассчитывают по первому варианту.

Подскажите, пожалуйста, как правильно следует рассчитывать стоимость заработной платы машинистов по первому или второму варианту?

Вторая цифра получилась из республиканской базы:
1) М021141 Краны на автомобильном ходу 10т.     0,4437чел/час * 31 535 (из респ. базы) = 13 992
2) М331617 Средства малой механизации              0,0663чел/час * 22 407 (из респ. базы) = 1 486
ИТОГО: 13 992+1 486=15 478
Правильно, на мой взгляд, рассчитывать по второму варианту. И у меня в программе разработчик предоставил право выбора между этими вариантами. ))

                                                                                                                                          

Олег, тогда получается, что не имея под руками республиканской базы или сметной программы невозможно рассчитать правильно смету (акт)? И к чему тогда приводится в сборниках НРР норма расхода "1-3 затраты труда машинистов", при расчёте по второму варианту она нигде не принимает участия?

Я исхожу из того, что, к примеру, одним механизмом должен управлять один тракторист, а другим - два, допустим. А машиночасы для механизма одни и те же Вот и получается, что зарплата на двоих будет в два раза больше, чем на одного, при одинаковом времени работы механизма.
А без республиканской базы сейчас и правда никуда. ))

Спасибо, связывалась сейчас с Горошко Л.А., она пояснила, что второй вариант правильный, а код ресурса 1-3 "затраты труда машинистов" может применяться для расчёта командировочных расходов.

Тогда вам остается приобрести "правильную" программу ))

Я уже разобралась и в программе: в ней можно рассчитать заработную плату машинистов и по первому и по второму варианту)

Запоздал чуть с ответом...конец месяца...  
2-й вар. верный гляньте с ответа 65

Вечная тема машины и механизмы, все возвращается на круги своя. Все письма написанные ранее МАиС  и др. Заказчик не признает по той причине, что они относятся к другой методике расчета. И требует исключить неиспользованные машины и механизмы из актов выполненных работ. И наша бухгалтерия подняла по этому поводу верхол и согласна с Заказчком. Объект бюджетный. Т.е. для них неиспользование машин является основание для исключения, а не ПОС. И еще проект разрабатывала наша организация, он прошел экспертизу ПOC разрабатывался сокращенно, т.е. только график проізводства и сроки строительства+ командировки, раздела машин в Пос нет.Пос разрабатывался только для экспертізы, т.е. в договоре с Заказчіком пропісано" в составе ПСД ПОС не разрабатывается" и денег с Заказчика на разработку ПОС мы не берем.
Может у кого-нибудь есть свеженькие письма про ЭМиМ?

Свеженьких писем я не видел) так что ориентируйтесь на несвеженькие.))
Если ПОСа нет  и договором не предусмотрена корректировка ЭМиМ, то требование исключ. механизмов неправомерно, т.к. вы должны следовать утв. ПСД

Заодно можете запросить разъяснение в РНТЦ.

Все бы ничего, да вот еще и собственная бухгалтерия за Заказчика. И все в один голос - удаляйте механизмы и все. Ведите ли бюджет. А когда я говорю, что в таком случаи я сделаю доп. соглашения в котором пропишу, что машины и мех-мы по факту и пусть бухгалтерия мне справку под каждый акт выдает = здесь крику еще больше стоит....
Ну, а письмо уже готово в МАиС, надо его отшлифовать немного и отправить. Правда ответ будет не скоро, МАиС не торопиться обычно с ответом......

История из жизни. Разработан был проект ремонта дороги с поверхностной обработкой. В расценке сидит автогрейдер. Ее никто не корректировал. Подрядчик выполнил работу без вышеупомянутого автогрейдера, процентовался по проекту. А тут госконтроль пожаловал. В итоге - подрядчик возвращал "украденные" деньги, платил штраф. Проектировщик тоже платил штраф (по-моему, главный инженер), сметчика тоже хотели штрафануть, но как то обошлось. Вот так вот. В этой стране процентовку вылизывать надо... Неиспользованное выкинуть, а использованное включить, и никаких проблем

я об этом ещё давным давно говорил, случаи разные бывают) Я как то поудалял все неисп.мех-мы из АВР, а Ген.сказал, чтобы всё оставалось как в ПСД, пришлось оставить /ист.финансирования респ.бюджет/

кто-нибудь уже осмечивал в НРР 2012 перебазировку, монтаж и демонтаж башенного крана?
пример сметы не найдётся?

Каким образом учитывать люльки в НРР 2012.

М031911 ЛЮЛЬКИ ДВУХМЕСТНЫЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ МАШ.-Ч - 13862 - на 01/12/2012

Можно ли выставлять заказчику  аренду и амортизационные отчисления  грузоподъемных механизмов в НРР-2012? Если да то подскажите как?

А вы когда к договору/тендеру считали предложение, почему не поставили маш.час с учетом аренды в расчет?
Вообще, можно, я думаю, главное это описать в договоре грамотно, на основании п. 10 пост 1553
10. Неизменная цена корректируется в случаях изменения:
...
стоимости материалов, изделий и конструкций, эксплуатации машин и механизмов по сравнению с их стоимостью, учтенной в неизменной цене (в случаях, если это предусмотрено договором строительного подряда);

Доброго весеннего дня всем. Может кто сталкивался, можно ли в базе НРР-2012 корректировать маш.-часы (уменьшать)? И как действовать, если в смете заложены механизмы, а при выполнении работ они не использовались?

если сметой заложены, то не исключайте (усредненность и все такое...)
Можете исключить, только если хотите уменьшить свою цену предложения Подрядчика.

А где можно прочитать про усредненность ЭММ? Может дадите ссылку на документ?

В МУ: сборники нормативов расхода ресурсов по видам работ и конструкций содержат техническую часть и таблицы с нормативами расхода ресурсов. Нормативы расхода ресурсов предусматривают усредненные условия и методы производства работ, учитывают весь комплекс строительных процессов, необходимых для выполнения работ.
Но в положении цена корректируется в случаях изменения:
стоимости материалов, изделий и конструкций, эксплуатации машин и механизмов по сравнению с их стоимостью, учтенной в неизменной цене (в случаях, если это предусмотрено договором строительного подряда);
При расчете цены корректировку не производим, а в актах неиспользуемые исключаем или производим замену. Заказчик, к примеру, может потребовать документальное подтверждение использования механизма. Столкнулся недавно с таким. 

почему бы сразу при расчете своей цены не исключить (обнулить) по аналогии с материалами, если заведомо известно, что механизмы не будут использоваться. Тем более таким образом цена предлжения Подрядчика и в последующем договорная цена более привлекательна становиться изначально и в некоторых случаях поможет выиграть подряд. ИМХО.

При пробивке стен в смету включена компрессорная установка и отбойный молоток. Их мы не убирали. А пользовались большим перфоратором. Заказчик попросил в акте откорректировать по факту, убрав компрессор с молотком и включив перфоратор, сказав что у них в Минске, в головном, требуют документы, либо копию аренды, либо наличие, т.е. копию ТТН. Все же заменить башенный кран на автомобильный в акте легче, чем лопатить все механизмы при расчете цены. А если удалить кран, то потом доказывать, что все же применяли, но другой, или вместо крана, "Пионер" на крышу ставили, стремно все это.   Хорошо, когда есть время для расчета цены, когда полный анализ провести можно, тогда и лишнее поубирать, и заменить как надо. А если утром принесли ПСД и к обеду цену дать - тут уже не до исключения механизмов.

Cогласен Олег, если есть сомнения, то лучше потом по факту откорректировать или убрать , чем потом  "остаться с носом" ...

Специфика работы.    При прокладке кабелей естественно исключаю сразу. Или если заранее знаю что на объекте кран Ген-ка,  то тоже.

Каким образом компенсировать перебазировку грузоподъёмных механизмов? Методика есть на этот счёт?

Добрый день, Светлая!
Может Вы подскажите, в программе есть пункт "Затраты связанные с арендой машин", каков порядок включения туда стоимости аренды машин при формировании предложения по НРР-2012 (объект небюджет):
1)полностью прописываем стоимость аренды на всю технику, в самой смете технику зануляем
2)включаем стоимость разницы между фактическими ценами и ценами учтенными в расценках
Правомерно ли увеличивать затраты по эксплуатации машин, если их фактическое использование превышает сметное? (имею ввиду маш.ч.)
Заранее СПАСИБО!

не совсем тогда корректно, ведь есть ПСД у вас?
ЭМиМ (управление и техническому обслуживание) это СМР, аренда - прочие затраты
т.е. стоимость маш.часа либо включаете по своей цене (через отклонение или напрямую, как определено договором)
если есть ареда, то ее стоимость включаете в прочие
расценки носят усредненный характер, их корректировка только через ПОС проектировщиком
если вы сами формируете СД разрабатывайте инд. расценки, в ином случае нельзя

ПСД пока нет, но заказчик просит сделать предложение. Пришлось составлять смету на устройство фундамента и разработку котлована самостоятельно.
Объект находиться в значительном расстоянии от ближайшего населенного пункта (скорее всего и места складирования), поэтому перевозка грунта будет занимать много времени. Получается для того, чтобы разработать котлован и вписаться в стоимость необходимо одновременно взять в аренду около 20 машин, чего к сожалению, скорее всего не будет. Получиться, что у экскаватора будут дополнительные невынужденные простои. Все данные механизмы предприятие планирует взяь в аренду. Если я правильно понял Ваш ответ, то эксплуатацию в смете берем по норме и дополнительно проставляем стоимость фактической аренды в "Затраты связанные с арендой машин" в данных для расчета?

ну проектировщики ж не дураки...
есть пункт Расходы по перевозке грунта, строительных отходов (строительного мусора) включаются в локальные сметы в статью транспортные расходы и определяются исходя из их массы (в тоннах), расстояния (в километрах) и тарифов на перевозку грузов.
так что перевозка - это транспорт, а не ЭМиМ
да, как-то так

Спасибо!

Мы - подрядчик-  берем в аренду вышку , субподрядчик будет также ее использовать. Как грамотно все сделать?

Что-то я не поняла... при формировании ЦП стоимость машиночаса нужно ставить по нашему предприятию или можно республиканскую, а только в АВР факт.? (бюджет)

При формировании цены надо в первую очередь смотреть, чтоб она не оказалась выше цены предложения заказчика. Если факт ниже, чем в смете, то на бюджет надо ставить факт. Если выше, то надо смотреть, за счет чего можно это компенсировать. Может так получиться, что лучше оставить сметную стоимость. И если в договоре указано, что цена договора меняется при изменении стоимости материалов и механизмов, то в акт только фактические цены.

Все еще жду помощи))))

Не очень понятна проблема, берете стоимость М031801 или М031050 или еще какого механизма и все

Где можно найти нормативную базу текущих цен одного машино часа эксплуатации строительных машин в базисном и расчетном уровне цен

Заказчик требует исключить неиспользуемые мехи. Цитата из МУ его не устраивает и старое письмо РНТЦ тоже.Неужели до сих пор не появилось ничего нового?

в каком контексте требует, есть псд? или тек.рем?

 Смету составляли мы на текущий ремонт. Наш сметчик ничего не искоючал и ничего не заменял в мехах. Я делаю предварительный расчет к договору, но работы уже ведутся. Технадзор отказывается утверждать смету и подписывать договор. Требуют чтобы я исключила механизмы, которых по факту не использовались. Сметчица наша говорит, что это именно я должна делать факт расчет, но как я могу в предворительно расчете убирать то, что заложено в смете. Будет же полное несоответствие. Тяжело работать с такими грамотными

Может кто-то подскажет (никак не разберусь): делали тек.ремонт наружной канализации, в связи с чем производилась очистка колодца от грязи с использованием экскаватора, взятого в аренду, какую здесь взять расценку и как учесть фактическую стоимость маш/ч экскаватора, если расценка применительная, т.е. куда этот экскаватор включить???

если деф.акт со сметой  утвержден Заказчиком, то по идее тех.надзор не прав.Нормативы носят усредненный характер и если проектной документацией (ПОСом) или деф.актом не предусмотрена корректировка машин и мех., то можно смело оставлять.
при желании можно, в т.ч. и убрать не нужные материалы, а так же  неиспользуемые механизмы для повышения конкурентноспособности  

подскажите, пожалуйста, кто-нибудь

С каких пор технадзор утверждает смету и подписывает договор строительного подряда, это дело заказчика. В договоре сразу нужно прописать (либо доп.соглашение) порядок возмещения затрат на ЭММ - усреднённый по нормам НРР и ценам из республиканской базы.
В любом случае, если акт выполненных работ не превышает по объёмам и деньгам смету (утверждённую заказчиком), то технадзор не имеет права лезть в хозяйственную деятельность подрядчика и в расчёты между заказчиком и подрядчиком - это не его компетенция и он не несёт ответственности по таким вопросам. Его дело технический контроль и надзор, соответствие ТНПА.
Если технадзор отказывается подписывать акт выполненных работ только из-за ЭММ, то требуйте письменные пояснения о причинах отказа. В прениях с технадзором будет полезно  изучить ТКП 45-1.03-162-2009 "Технадзор в строительстве", особенно обратите внимание на пункты 3.5; 5.10; 5.12; 7; 8.1; 8.2; 8.3; 8.7; 8.8.

Меня всегда умиляет, когда заказчик говорит подрядчику: исключите механизмы, которые вы фактически не использовали. Но никогда не говорит: включите в смету человеко-часы рабочих, которые были потрачены вместо этих неиспользованных механизмов    А ручками поднимать и переносить тяжести, пробивать, штрабить, разбивать, опускать, удерживать при монтаже и т.д. и т.п. выйдет гораздо затратнее (и по часам и по зарплате) в сравнении с той суммой, которую подрядчик возьмёт механизмами. Получается двойное обдиралово - и механизмы не дают, и зарплату рабочих не возмещают. Игра в одни ворота...

В том то весь и прикол, что работы велись, когда договора и в помини не было (его и сейчас нет ), и технадзор заказчика видел, что не все мехи, включенные в смету использовались, по факту они там совсем и это надо было указать в деф. акте и сметчик их бы исключил, а расценки применительны. Отсюда и пошла вся ерунда.

Технадзор часом не Ратников? )) http://brestvoda.com/mais/ekspluataciya-mashin-i-mexanizmov-pri-stroitelstve-zhilyx-i-obshhestvennyx-zdanij.html

Нет не Ратников, спасибо за помощь +. Но сверавно облом ни слова про НРР...

Ксюша, так пишите что по факту использовали, только все-все
М-ками, расценками, типа работали месяц, значит дрели,  шуруповерты по 170маш/час, потом подъмы тяжестей и т.п.
Главное, сумму подсобирать больше, чем была...
Думаю, тогда сразу подпишется первоначальная смета
Но вообще без договора работать- это плохои плохо потом оплачивается

Примерно тоже самое я предложила мастеру, но тогда надо под факт подгонять смету(бюджет).Проще сметчику согласно деф.акту откоректировать мехи или мне что-то с чем-то сплюсовать и доказывать,что лопата - это экскаватор. Кстати работы уже приостановили до подписания договора.

Есть расценка Е68-4-3 на выкашивание газонов тримером в ней применяется машина тример М331614 с нормой расхода 0,67м/ч.
Нужна расценка на вырубку густого кустарника тримером.
Я беру Е71-38-3 ВЫРУБКА КУСТАРНИКА НА ОТКОСАХ И БЕРМАХ КАНАЛОВ ПРИ ПОРОСЛИ: ГУСТОЙ но в расценке нету механизма тримера. Я думаю можно взять выше указанный механиз М331614 но логично что при выкашивании кустов норма м/ч(машино/часов) будет больше?

Подскажите кто нибудь как быть в данной ситуации?

конечно, нету
там ручная работа топориком...
может вам взять другую расценку, типа Е70-27-2

Большое спасибо за подсказку

Такая ситуация. У меня и заказчика разные сметные программы. При удалении из расценки механизма программа Заказчика пересчитывает трудозатраты механизаторов (для последующего использования в расчете командировочных), а у меня затраты труда механизаторов остаются прежние, соответственно командировка становится больше. Кто в этой ситуации прав?

Сдается, что заказчик. С чего ему командировки платить механизаторам, которых нету. ))

В каком сборнике прописаны нормы трудозатрат машинистов на машиночас?

РСН 8.06.100-2007

Этот сборник применим к НРР-2012?

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!