Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / исчисление НДС на свои работы и работы субподрядчика с 1 января 2015 года  

кто может объяснить? как это будет отражаться в актах и справках
Обратите внимание!
При финансировании строительства без привлечения бюджетных и приравненных к ним средств исключается возможность корректировки цены договора при привлечении субподрядных организаций с иной системой налогообложения по сравнению с учтенной в неизменной цене.
 
Это связано с изменением в 2015 г. порядка исчисления налога на добавленную стоимость по строительным работам.
В соответствии с запланированными изменениями в п.17 ст.98 Налогового кодекса Республики Беларусь налог будет исчисляться подрядчиком не от стоимости работ, выполненных собственными силами, а от полной стоимости работ, предъявленной заказчику, сформированной с учетом системы налогообложения, применяемой генподрядчиком.

затрагивали тут немного тему

а в чем вопрос?
все вполне логично...
Я заказчик - выбираю подрядчика с ценой 120 руб, в т.ч. 20 руб НДС
А тут хитрый Подрядчик берет на 50% субчика на УСН и выкатывает мне допустим 120 руб но НДС к зачету 10 руб?
Или выкатывает 132 рубля с НДС 22 рубля, мотивируя тем что у субчика цена 60 и на нее крутится НДС сверху?

видал я по цветному ТВ таких "хитропопых".....

факт реально имеет место...как правило в первом варианте
когда не понимающие принципов НДС заказчики выбирают подрядчиков "тупо по цене"
не понимая что 100 рублей на УСН это дороже чем 110 с НДС на общей системе.

кто может объяснить? у меня субчики платят налог 20% от своих работ, ген 20% от своих, как изменится акты и справки генов?

и еще если работа сделана в декабре, а процентуем в январе, то что с налогами... по старой или новой системе

вот статья

может примеры есть какие? С-2, С-3

так там ничего не поменялось

получается, если у нас на субсубподряде будет орг-ия с такой же системой налогообложения, то мы ничего не теряем? или нет?

Объясните, что сейчас получается? Раньше выполнили работ на 100 р. сами и на 100 рублей (субсубподрядчик - УСН без НДС). Платим НДС только со своих 100 рублей.
Сейчас нужно платить НДС со своих 100 рублей и со 100 рублей субсубподрядчика? Причем оформлять АВР на 200 рублей одним актом?

Акты как были, так и будут. А бухгалтерия в целом по организации будет платить НДС в бюджет. И если взять субчика с УСН без НДС, то Ген за его работы заплатит в НДС из собственных средств

Если оставить акты как есть, то "поплывет" договорная цена (а сейчас ДЦ не корректируется при привлечении суба с иной системой налогооблаж.), т.е. мне кажется ген должен для заказчика выполнение суба с УСН (акты) предоставлять со своими налогами... только как это будет осуществляться на практике непонятно...

а если сразу суба привлечь, он посчитает на свои работы с УСН, то не поплывет же?
думаю, просто из суммы по справке гена будет исчисляться ндс общий, субу его акт оплачиваться, но если суб усн без ндс, то в зачем его ндс не взять, поэтому из своих средств...
вот..

если сразу-то гуд.
в зачет)

наверное они про это и говорят, что к вычету его не взять, а уплатить надо

Эмм, получается, начислить НДС генподрядчику придется и на объемы субчика, просто если сразу взять субчика (УСН без НДС), то он УСН свой накрутит и тогда не "поплывет" цена.
А как это при заключении договора учесть налогообложение субчика (которого ты планируешь взять на выполнение части работ) ?

а вы обратили внимание как у Коковкиной в примере  начисляется НДС: налог УСН субчика тоже входит в налоговую базу-разве так правильно?

так там и ндс гена входит в налоговую базу - так что пример левенький.

Давече попало в руки письмо МНС РБ от 22.12.2014 № 2-1-10/6293 "Об особенностях определения налоговой базы НДС".
Если опустить текст и выжать суть, то получается что организация-генподрядчик работающая по НДС, в случае найма организации-субподрядчика работающего по упрощенной схеме налогооблажения, обязана производить отчисления НДС с объемов выполненных организацией-субподрядчиком. Каким образом это делать - выставлять на заказчика, удерживать с субподрядчика или гасить за счет прибыли - отважных письмописцев МНС мягко говоря не волнует. Мало того - проверят на "правильность" начисления НДС всех начиная с марта 2012 года и если у кого-то на субподряде были "упрощенщики" - будте добры исправьтесь ... иначе исправят (((
ИМХО - МНС в поисках бабла для латания дыр в бюджете и дефицита средств на строительство АЭС опустилось до обычного рэкета - и фактически убило упрощенную схему налогообложения в строительстве, попутно кинув на хорошие бабки все организации выступающие генподрядчиками при строительстве объектов.
Текст документа

http://proekt.by/raschet_po_normativam_rashoda_resursov_nrr2012/ischislenie_nds_na_svoi_raboti_i_raboti_subpodryadchika_s_1_yanvarya_2015_goda-t44265.7.html#msg397798 - тут затрагивали

Хочу заметить, что организации-генподрядчики у которых были субчики с УСН и которые правильно составляли справки С-3, крутя НДС не на весь объем выполненных работ а путем сложения статей затрат по актам сдачи-приемки выполненных работ, т.е. в графе НДС справки С-3 были реальные цифры по актам (по УСН = 0) попадут на ставку НДС 20% от общего выполненного объема работ субчиками с УСН по всем объектам начиная с марта 2012 года. У нас был только один генподрядный объект за это время и субчиков с УСН было немного, но бухгатерия уже вырисовывает довольно чувствительную для нашей организации цифру. А если взять организации у которых генподряд основной вид деятельности, какие суммы с прибыли в налоговую они будут должны упратить? А если прибавить то, что в очередной раз антикризисные меры государства сводятся к снижению стоимости строительства на фоне роста курсов валют и ожидания очередного скачка цен? То что корабль идет ко дну можно судить по индексу на зарплату (ну или по тарифной ставке для базы 2012 года) - раньше они не опускались до того чтобы резать основную зарплату, резали плановые, накладные, но зарплату держали, а сейчас и ее порезали!!!
Картинка маслом, очередное кидалово на бабки строительных организаций, интересно сколько после этого кидалова придется работать за голый оклад без премий и доплат??? Если честно я уже подыскиваю работу в ближнем зарубежье... и знаю что многие кто свалил туда еще во время прошлых кидалов ни грамма не жалуются. Видно пришла и моя пора собрать чемоданы. ИМХО

откуда инфа про март 2012?

тоже самое хотела спросить

Читай коммент (((( ... может я в вопросах налогооблажения разбираюсь слабо т.к. я - ПТО ... но наш глав.бух после уточнений в налоговой озвучил такой ход вещей и принялся усиленно считать субчиков с УСН - а он вовсе не молодой, всю жизнь проработал бухгалтером, большую часть главным - сомневаюсь что ошибается.

Там и близко нет такого
С этого года да - отсеяли УСНщиков не плательшиков НДС. Но ни как не с Марта 2012

есть фраза только про то "изложенный в письме МНС порядок определения налогооблагаемой базы по НДС применяется с марта 2012", что не говорит о пересчете с марта всех объектов

Всем привет! Есть вопрос! Моя организация работает по упрощенке в роли подрядчика, мы взяли субподрядчика с НДС. Как мне заказчику показать в С-3 налоговую сумму?

Как и раньше, суммируйте все по актам и включайте, и НДС суба тоже

Мы работаем с НДС а субподрядчик без НДС, после суммирования актов мы должны заплатить НДС с общей суммы: как мне выставить заказчику НДС субподрядчика если он его не платит?

здесь это обсуждаем

Прочитал тему несколько раз но так ничего и не понял. Объясните на пальцах:
 НДС с выполнения субподрядчика мы берем на свои убытки или можно этот НДС выставить заказчику (если можно то как)?

В той теме по ссылке сказано: нет пока доков как делать пто

Ну что нет доков как делать меня совсем не удивляет, очень редко что то придумывают с объяснениями что делать после этого. А кто как делал в январе? Наш бухгалтер посчитал что мы за субчиков (без НДС) должны заплатить очень хорошую сумму, такую что нам почти ничего не остается.

правильно посчитал ваш бухгалтер
поэтому многие отказываются от субподрядчиков без НДС

Травля малых строительных организаций продолжается

ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
29 января 2015 г. № 11-1-30/962

О применении отдельных норм законодательства

В связи с принятием Закона Республики Беларусь от 30.12.2014 № 224-З «О внесении изменений и дополнений в Налоговый кодекс Республики Беларусь» изменился порядок исчисления налога на добавленную стоимость при выполнении строительных и проектных работ. В соответствии с пунктом 17 статьи 98 Налогового Кодекса Республики Беларусь (далее - НК) налоговая база налога на добавленную стоимость при реализации подрядчиками строительных работ (включая проектные работы), выполненных с участием субподрядчиков, определяется подрядчиком как стоимость выполненных работ, включающая стоимость работ, выполненных субподрядчиками. При этом суммы налога на добавленную стоимость, предъявленные субподрядчиком генподрядчику, принимаются к вычету генподрядчиком.

На основании изложенного порядок бухгалтерского учета у генподрядчика стоимости работ, выполненных субподрядчиком, определенный пунктами 21, 22 Инструкции по бухгалтерскому учету доходов и расходов по договорам строительного подряда, утвержденной постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 30.09.2011 № 44, с 1 января 2015 года не применяется.

При ведении генподрядчиком бухгалтерского учета стоимости работ, выполненных субподрядчиками, с 1 января 2015 года необходимо руководствоваться общими нормами законодательства по бухгалтерскому учету (Инструкция по бухгалтерскому учету доходов и расходов, утвержденная постановлением Министерства финансов Республики Беларусь от 30.09.2011 № 102, Инструкция по бухгалтерскому учету налога на добавленную стоимость, утвержденная постановлением Министерства финансов Республики Беларусь от 30.06.2012 № 41).

В выручку генподрядчика включается общая стоимость работ, предъявленная заказчику (с учетом стоимости работ, выполненных субподрядчиками), с одновременным включением стоимости работ, выполненных субподрядчиками (без учета налога на добавленную стоимость), в затраты на производство работ.

С 1 января 2015 года из статьи 107 НК исключен подпункт 19.10 пункта 19, нормы которого ограничивали вычет сумм налога на добавленную стоимость, предъявленных подрядчику при приобретении строительных работ (включая проектные работы), выполненных субподрядчиками, стоимость которых не включалась в налоговую базу у подрядчика в соответствии с пунктом 17 статьи 98 НК. В связи с этим суммы налога на добавленную стоимость по приобретенным до 1 января 2015 года генподрядчиком у субподрядчика работам, стоимость которых включается с 1 января 2015 года генподрядчиком в налоговую базу налога на добавленную стоимость, подлежат отражению по дебету счета 18 «Налог на добавленную стоимость по приобретенным товарам, работам, услугам» и кредиту счета 20 «Основное производство», субсчет «Работы, выполненные субподрядными организациями», по состоянию на 1 января 2015 года.

Просим довести данное разъяснение до сведения организаций, осуществляющих деятельность на подведомственной Вам территории.

Министр                                                       А.Б.Черный

^{11-1 Беловец 2003262
Коковкина 2816959}
 

вот оригинальный PDF

все хорошо, НО вопрос остался: НДС (субчик с усн 5%) субчика заказчик геном уплаченный компенсирует или не компенсирует?

Конечно. Ведь НК касается не только подрядчика но и зака тоже. Поэтому в С-3 сводную, НДС на все объемы, чтоб зак возместил.

и при сложении авр с-3 не сходится - чем объясняем что мы правильно выставили?

Изменением налогового законодательства. Тем более, что статьи, которые заполняются на основании С-2 там сходиться будут

закон к цифрам не пришьешь - справки должны подбиваться... может какой отдельный расчет авр-ом ток ндс?

Они и будут подбиваться. Но с учетом изменений, в ген. справке НДС будет начислен на весь объем, не зависимо от налогообложения субчиков.

хорошо, но с-3 при формировании физически суммирует авр построчно. ее теперь ручками заполняем?

Это уже технический вопрос. Забота программистов, так сказать. Но до этого МАС должно выложить конкретные примеры формирования актов и справок. Чтоб вопросов не возникало ни у кого. Пока только разъяснения и письма больше касаются бух, чем ПТО. Запросы посланы, ждемс ответов.   Была надежда на журнал РНТЦ №2, но там все больше напоминает рубрику "юмор".

за январь никто не закрывался еще? как заполняли с-3
на месте заказчика у меня бы возникло подозрение нейкого обмана, если бы с-3 не шли и это можно обосновать и не подписывать с-3!

Избавившись предварительно от УСНщиков с 5%, не из-за заполнения справок, конечно, а от отсутствия у них зачетного НДСа,  справки шли без проблем на ура.

я бы взял акт субподрядчика с УСН (к примеру 5% значит субчик брал индексы с НДС, и маты включал с НДС), переделал его как буд-то бы это наш акт(индексы без НДС, маты тоже,  а  НДС накрутил внизу) но в шапке не убирал субчика. Дабы не делать двойной накрутки по НДС. Разница в суммах ляжет на наш счет (Гена). Но это мое понимание. Разъяснений нет.

к сожалению пто-шники такие вопросы не решают а разруливают
берем обратную ситуацию: ген с усн 5% а субчик с ндс?

Тогда все как и раньше.

Обсуждение статьи в ж-ле СИЭ /авт. Коковкина, Федорова/

Подскажите корреспонденцию счетов по учету выручки и ндс у подрядчика с учетом стоимости работ субподрядчика при выполненнии строительных работ

помогите...мы являемся подрядчиком (плательщикик НДС)..привлекли субподряд ( не платит НДС) на выполнение  инженерно-геодезических работ по составлению исполнительной съемки..я так понимаю надо выставить акт заказчику..условно 100 000 (наше выполнение без ндс) + 50 000 (субчик).. и на все это накрутить НДС.. или все таки заказчик не обязан возмещать НДС субчика..и надо выставить заказчику наши 120 000 с НДС и 50 000 (субчика) без НДС..как это все оформить правильно..

НДС начисляется на весь объем, в том числе и субчика, поэтому заказчик обязан возместить все. НДС на весь объем предъявлять нужно.

окей..тогда еще вопрос..выполнение инженерно-геодезических работ по составлению исполнительной съемки можно отнести к субподряду или нет.. ведь субподрядчик - лицо, заключившее с генеральным подрядчиком договор о выполнении отдельных видов строительных работ..а выполнение инженерно-геодезических работ по составлению исполнительной съемки вроде не относится к строительным работам а являются составной частью производственного контроля качества выполненных работ..растолкуйте ВСемогущие и ВСезнающие бедному гл.буху

Если так, то это учтено нормами ОХР и ОПР.

нормами ОХР и ОПР учтены расходы по геодезическим работам..но вот..исключение составляет исполнительная съемка по инженерным сетям при подготовке объекта к сдаче..она оплачивается за счет средств, предусмотренных на эти цели в сводном сметном расчете стоимости строительства..вообщем мы решили  что заказчик должен был сам заключить договор с организацией выполняющей эти работы напрямую..но раз так уж вышло..мы просто перевыставим заказчику эти работы от своего имени обыкновенным актом сдачи-приемки выполненных  работ (услуг)..соответственно НДС придется начислить..ну вот как то так.

лучше бы напрямую к заказчику с заключением отдельного договора

согласна..впредь будем знать.

LEX-1203  "Мы работаем с НДС а субподрядчик без НДС... НДС с выполнения субподрядчика мы берем на свои убытки или"

Вы сам себе противоречите. Если субподрядчик без НДС, то вы (Ген) от выполнения этого суба никакого входного НДСа не получите. Это для вас плохо. Не имея входного НДСа, вам нечего будет принять к вычету.  ВСЯ стоимость, которую вы реализуете заказчику, будет добавленная- это плохо (раз). И УСН субподрядчика - потери, плохо (два).

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!