Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Как расценивать материалы которых нет в республиканской базе, мониторинг  

Как расценивать материалы которые РНТЦ не расчитало? Есть инфа официальная? Как осмечивать и как в АВР забивать?

При отсутствии данных мониторинга по ценам на материальные ресурсы – по текущим ценам производителя материалов на территории республики, а в случае отсутствия производителя – поставщика материалов.

а в АВР забивать уже согласно накладным? Так можно?

В РНТЦ ответили, что все цены брать в интеренете, а расход по нормам  указаным в  рацсенках !!!!

а как еще, если нет цены от РНТЦ
что значит брать в интернете???

Не верю что РНТЦ могло сослаться на ИНТЕРНЕТ (помойную яму по словам АГЛ)

Они расшифровали все прочие, но цен нет в базе, сказали исчите сами !!!

для смет, конечно, подойдут прайсы из инета, но для АВР вряд ли

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
О ПОРЯДКЕ РАСЧЕТА ТЕКУЩИХ ЦЕН НА РЕСУРСЫ, ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СМЕТНОЙ СТОИМОСТИ СТРОИТЕЛЬСТВА И СОСТАВЛЕНИЯ СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА ОСНОВАНИИ НОРМАТИВОВ РАСХОДА РЕСУРСОВ В НАТУРАЛЬНОМ ВЫРАЖЕНИИ
 Глава 2
 п.6 и далее по тексту...

"При отсутствии данных мониторинга по ценам на материальные ресурсы – по текущим ценам производителя материалов на территории республики, а в случае отсутствия производителя – поставщика материалов." Подскажите, а где "брать" данные этих производителей-поставщиков?

либо свои товарные накладные (если уже купили), либо счета-фактуры (если нашли конкретное место, где можно купить), либо прайс-листы (если продавец еще не определен), либо подписаться на информационную услугу по отслеживанию цен у какой-то фирмы

Спасибочки! Значит правильно догадывалась! А прикладывать все эти "бумажки" нужно к АВР?

нет, к договору и смете

Вот теперь понятненько (хотя бы по этому вопросу)! Еще раз спасибо!

сейчас и в соседней теме станет понятнее для вас

По ценам на материалы и оборудование на стадии проектирования понятно. Экспертиза без подписанных прайс-листов, счет-фактур и накладных проект не пропустит.
А вот допустим проект есть, он прошел экспертизу, по нему проведен конкурс, сформирована цена и заключен договор строительного подряда. Какие цены на материалы и оборудование должны быть в АВР, если по приходным накладным на материалы и оборудование цена отлична от заложенной в проект? Как поступать в АВР с теми материалами и другими ресурсами, которые были заложены в проекте, но не были использованы фактически?       

А где  можно посмотреть республиканскую базу текущих цен материалов и машин?

в программах сметных (например СиС12, Татарникова, Синкевича и т.д.) или заключив договор с РНТЦ у себя на компе в экселе

А брать по накладным нельзя,по факту?

а накладные это что по вашему? просто бумажка или документ, подтверждающий фактическое приобретение материала?

извините,я не так спросила.просто,если в базе материал стоит 3000,а мы купили за 5000.Какую цену вбивать в процентовку?

это зависит от источников финансирования. Для бюджета - должны включать по 3000, для небюджета - как в договоре (возможно и 5000)

А если суммы большие и разница в ценах большая? Из прибыли все это компенсировать что-ли?

да, не покупайте у перекупщиков, посредников, а берите у производителя или импортера

Спасибо!!!

подскажите,пожалуйста! Беру расценку Е11-36-3 - настил линолеума на клею. В ней сидит уже стоимость линолеума по С101-5570 по цене 39181 без ндс. НО мы покупали линолеум ГОРАЗДО дороже ( около 85000). Состав работ по расценке подходит. Можно ли из этой расценки исключить С101-55700 и подобрать С-ку близкую к нужной цене (85000). Если нет - то тогда разница в стоимости линолеума - за свой счет ? так?

забыла сказать - это текущий ремонт на бюджетном объекте.

И еще вопрос - если по факту списываем несколько материалов по разной цене ( но близкой по значению к друг другу). Как быть? так и расписывать как дает бухгалтерия - или выводить по одной цене РНТЦ, или высчитывать свою среднюю? Спасибо!!!

В общем случае можно, если согласуете это дело с заказчиком и проектировщиком. Хотя, конечно, это не приветствуется. У нас подрядчики готовили бетон сами на своем узле, цена получалась довольно высокой. Им заказчики пропускали только цену в базе, умноженную на индекс, а остальное ...

  унас текущий ремонт - проектировщиков нет, а согласовать с заказчиком - что бумагу какую-то подписать или в гос контракте сразу оговорить? А при проверке, интересно, что скажет на это тех надзор? У нас почти все материалы надо заменять на более дорогие. Что делать?

при бюджетном финансировании нужно брать стоимость материалов из базы. Попробуйте найти другого поставщика с более дешёвыми материалами, хотя непонятно как эту базу составляли, кошмар, я смотрю уже не первый случай на форуме проскакивает, где-то с сантехникой такие же косяки были(.

Не только с сантехникой. С101-62606 "Обои влагостойкие" 309762 руб. без НДС/100 м2

Как вариант, делайте протокол согласования цены до проведения работ
Зак-к дает состав работ для деф. акта, смотрите какие материалы будут идти, расказываете ему, что за такую цену пусть сам покумает и передает в монтаж, либо поставка ваша, но и по вашей цене

а подскажите- как оформить этот протокол? В нем указывать цену по базе - и цену нашу ( и соответственно - отклонение цены). Боюсь, что бюджетный заказчик на этот никогда не пойдет. Неужеле только у нас такие проблемы с ценами на материалы? Все что - вписываются ?

Нет не только у вас.Просто мы ещё по новой базе не работаем.Всё по старым проектам.Но тоже по поводу этого не знаем что делать.Неужели нам если купить одну розетку дешевле,по таким ценам как в базе,нужно ехать в Минск.Какой-то ужас

Если материалы Заказчика (бюджет), но цена в накладной выше чем в базе, то возникает вопрос: 1)включать в акт материал Заказчика по цене из базы, но за чей счет тогда убытки; 2)включать по фактической цене, но это тогда противоречит законодательству. Может кто-нибудь сталкивался уже с этим?

материалы заказчика включаются по цене заказчика

 мы сталкивались. Убытки тогда за счет Заказчика. Они у себя должны списать по бухгалтерии по цене из базы. Поэтому заказчики наши наотрез отказались сами закупать мамтериалы. А мы тоже не хотим в убыток работать - теперь вот тупик!! Что делать не понятно!

каким образом можно списать материалы по другой цену, чем та, по которой она числится на аналитическом счете?

Если обеспечение процесса строительства материалами полностью или частично возложено на заказчика, то учет поступления материалов, передачи их подрядчику для производства работ и включение стоимости материалов в состав затрат по строительству объекта осуществляет заказчик. В соответствии с технологической структурой затрат стоимость материалов заказчика, использованных подрядчиком для производства строительных работ, включается в стоимость строительно-монтажных работ или в стоимость работ по монтажу оборудования.
Бухгалтерский учет строительных материалов заказчиком, инженерной организацией осуществляется в соответствии с Инструкцией о порядке бухгалтерского учета строительных материалов, утвержденной постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 24 января 2008 г. № 4 (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2008 г., № 106, 8/18670).

Тогда в ситуациях, когда материалы фактически дороже, чем по базе, возлагаем поставку материалов на Заказчика и умываем руки

а тут угадаешь?

не все так просто - заказчик тоже боится покупать "дорогие" материалы! И сваливает это на подрядчика. А некоторым бюджетным заказчикам при проведении текущего ремонта вообще почему-то запрещено заниматься закупками материалов. Т.е. опять все возлагается на подрядчика. Подрядчик получается должен списать по сумме из базы, а разницу стоимости отнести по бухгалтерии на убытки? правильно? НО тогда - зачем работать?

с бюджетом проблематично нормально работать с нашим законодательством- один геммор)

У меня вот например сомнения о том, что при заключении договора я должен использовать цены только из республиканской базы. В инструкции говорится о составлении сметы. Но далее я беру эту смету и формирую свою цену. Причем как это сказано в положении о порядке договорной цене, стоимость материалов я вправе принимать по данным поставщика (т.е. фактические цены).
Итак при подготовке предложения я беру у заказчика разработанную смету и применяю цены на материалы как это сказано в инструкции. И никакого нарушения в этом нет.  А дальше уже заказчик принимает решение, согласовывать мое предложение или нет. Если он к примеру увидит, что моя цена гораздо выше от сложившийся стоимости при разработке сметы, он вправе не согласовывать данную смету и цены.

не только вправе, но и обязан отклонить ваше предложение, т.к. цена заказчика - предельная

 На это переговоры и тендеры проводят. А предел у нас в стане как известно зависит от объемом финансирования.
Никто не запрещает подрядной организации при формировании цены использовать данные поставщиков, тем более если по ценам РНТЦ он не может приобрести.
Про то, что рассчитаная смета является предельной тоже нигде не сказано.

По мне так Вы являетесь проектной организацией и выпускаете смету для заказчика. И если проектная организация решила, что при производстве работ будет использоваться линолеум, отличны от того, который в расценке, она вправе заменить материал.
А проверяющим Вам надо будет доказать, что у Вас лежит именно другой линолеум, а не тот, который был в расценке.

Обижаешь Люди не зря за мой семинар деньги платили
3. Цена заказчика формируется на основании проектной, в том числе сметной, документации, утвержденной в установленном порядке, и является предельной.
Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 18.11.2011 N 1553 "О некоторых мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 11 августа 2011 г. N 361" ("Положение о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов (в том числе этапов работ по строительству)".

сегодня как раз вели переговоры с заказчиком по поводу линолеума. Предупредили, что линолеум будет более чем в два раза дороже чем цена из базы. Что за ту цену, которая предлагается базой можно положить лишь не из лучших линолеум бытовой ( для общ помещений не годится). Но заказчик испугался- "А что нам государство велит брать такой? F мы сейчас возьмем втридорога. Может как-то местами подремонтировать... !"И т.д. То же касается декоративной штукаурки. Цена в базе намного ниже чем по факту. Это испугало заказчика и тот уже начал подумывать про просто окраску стен. Вот и получается - возвращаемся в "каменный век". Где бы это точно разузнать про то- можно все-таки заменять "С-ки" в расценках  или нет? 

Заменять можно. Проектировщик, выпуская проект, может заменить материал, если это предусмотрено проектом. В экспертизе придется долго объяснять, почему применен более дорогой (и не факт, что удастся). Вы заменить сами не можете, только по согласованию заказчика и проектировщика. Если нет проектировщика - только заказчик это решает. Госконтроль их трясти потом будет. А вот им не объяснишь ничего.

КОРОЧЕ -  самим по текущему ремонту лучше ничего не заменять! Тогда работать в убыток.....

Я думаю, что если бы предварительно согласовать, проблем бы не было. Вы заказчику выкатываете стоимость хорошего линолеума, объясняете чем он хорош. Или укладываете тот, на который хватит денег. Через годик - опять работу получите)
А самим лучше нигде ничего не менять, инициатива наказуема

Я там выше изложил мнение, что никто и ничто не обязывает Вас при заключении договора использовать данные по поставщикам. Это же сказано и в положении о порядке формирования цены.

из инструкции новой:
8.3. цена материалов определяется на основании текущих цен с учетом данных мониторинга. При отсутствии данных мониторинга по ценам на материальные ресурсы – по текущим ценам производителя материалов на территории республики, а в случае отсутствия производителя – поставщика материалов.
т.е в первую очередь при бюджетном финансировании  нужно смотреть цены из базы!

Andrey_Nev, я уже писал, что ИНСТРУКЦИЯ о порядке определения сметной стоимости строительства и составления сметной документации
Т.е. это указание касается составления сметной документации. Далее, получив эту сметную документацию Вы формируете свою цену в соотвествии с положением о формировании договорной цены.
Еще раз разъясню - да, проектному институту нужно выпускать смету по данным мониторинга, но никто не запрещает Вам дать свое предложение на основании уже имеющейся сметы по данным поставщиком, как это и сказано в положении о формировании договорной цены.
    

УТВЕРЖДЕНО
Постановление
Совета Министров
Республики Беларусь
18.11.2011 № 1553

ПОЛОЖЕНИЕ
о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов (в том числе этапов работ по строительству)

п.7.1 "Стоимость материалов, изделий и конструкций и (или) выполнения отдельных видов работ (услуг) может приниматься на основании данных о поставках и предварительно согласованной их стоимости с организациями, с которыми подрядчик планирует сотрудничать при строительстве объекта;"

Инструкция не устанавливает порядок формирования договорной цены. Она нужна проектному институту на стадии составления сметной документации. А подрядчику на стадии формирования цены нужно пользоваться положением о порядке формирования цены.
Цену я формирую на основании вышеназванного положения, а не инструкции.

доказывайте потом это проверяющим
Вы составляете смету к договору (ту же самую сметную документацию) это раз, а во вторых смета обычно составляется на основании проектной сметы, да и увеличивая стоимость материалов вы можете "не вписаться" в сметную стоимость работ.
а дог.цена разве не на основании сметной документации формируется?

Я ответил Выше на последний вопрос. А что доказывать? Почему Заказчик согласился на мое предложение? Так это не мне доказывать.
ЗЫ: смету нам должен выдавать заказчик.

из Положения
4. Цена предложения подрядчика формируется на основании предоставляемой заказчиком проектной, в том числе сметной, документации, составной частью которой является ведомость объемов работ и расхода ресурсов по форме согласно приложению 1.
если в сметной документации материалы взяты из базы, а для бюджета так и должно быть, значит подрядчик тоже должен брать материалы из базы.
Можно конечно же утверждать, что сметная документация заказчика  взята за основу, но есть отступления в плане стоимости материалов и сослаться на п.7.1 вами процитированный, но опять же могут возникнуть вопросы ...

Должен я нигде не вижу.
Andrey_Nev, зачем тогда это писали в полождении о формировании?
Просто пока еще они противоречат друг другу и как нужно правильно мы узнаем позже).
Но в любом случае конечно, если брать цены из базы, вопросов возникнет гораздо меньше.

по-моему, ПОЛОЖЕНИЕ
о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов (в том числе этапов работ по строительству)

это замена №235 Постановления по контракной цене, только для объектов 2012г.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.