Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Составление сметы  

Подскажите пожалуйста новичку, нужно посчитать смету, но есть только объемы работ и больше ничего, как правильно составить смету? Заранее спасибо.

И еще нужно ли от заказчика требовать накладные на мелочевку

Ознакомьтесь с Инструкцией о порядке определения сметной стоимости строительства и составления сметной документации на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении, утвержденной Постановлением МАиС от 18 ноября 2011 г. № 51.
Нужно.

Добрый день дорогие форумчане! Требуется помощь большущая пребольшущая! Может кто подскажет как объяснить, говорить и что показать из доков Заказчику.
Работаем с базой НРР, акты составлены по ценам сентября 2014г. с применением прогнозного индекса по декабрь 2014г.
Смета составлена как обычно на начало стройки, в процессе составлялись допакты и заключались доп соглашения.
Кстати до меня материалы включались сразу в расценку по факту и прогноз на них тоже крутился, правильно ли это - я не знаю.
Вопрос вот в чем, сейчас заказчик требует составить уточненную смету на конец стройки под общую стоимость работ:
1-й вариант был оговорен о составлении уточненной сметы только под договорную смету + допы отдельно.
2-й вариант предложила обобщить все объемы по основной смете с допами в одну уточненную.
3-й вариант предложила составить к каждому месяцу выполнения уточненную смету.
не один из вариантов бухгалтера не устраивает при предъявлении документов, ее не устраивает в том числе и то, что на конец стройки прогнозный индекс составляет 1,0469, говорит в сентябре один, в октябре другой индекс и т.д., объясняет что к каждому месяцу все подписано и цифры не могут меняться (так она бы не поменялась, а была бы как в справке с-3) - в общем просто засада какая то, что делать не знаю и как говорить и уже объяснять не знаю.
Поделитесь пожалуйста своими советами, мыслями как вести беседу и какой док мне составить, показать чтобы сторону заказчика устроило.

так этот индекс же должен получатся путем перемножения индексов с сент. по дек., значит они учтены в каждой процентовке отдельно за каждый месяц и стоимость не тогда не превыситься, а допы вы же тоже уже подписали значит заказчик со всем согласен. и не понятно чего бухгалтеру до этой сметы, если я так поняла все процентовки подписаны- в смете нет текущей стоимости, есть на 01.09.2014

в том то и дело, что бухгалтеру по письму МАиС№10-01/820 от 31.01.2014г. показала как рассчитывается этот прогнозный, показала инструкцию на основании чего он берется и все бестолково получается, тем более все расчеты свела в одно целое, конечно пришлось кое-что вручную подогнать, так как в итоге чуть больше получалось, но цифра в справке соответствовала цифре в смете это первое
во-вторых все равно стоимость работ приближена к договорной стоимости, а ей нужна уточненная смета независимо от всех подписанных допов

честно я уж и сама запуталась в этом кавардаке и что не ответь, чувствуешь себя идиотом, а бухгалтер бог

итак, бухгалтеру может быть справка нужна, где есть эта самая графа: стоимость с начала стройки.? взять все акты и доп акты отдельно приложить

ей нужна уточненная смета и все тут.
Вот в таком тоне, если можно так назвать она говорила одно, понимала второе, а выдавала третье
в общем нужна смета и я не понимаю какая она ей нужна, вот предложите какой-нибудь вариант

ау вас была смета к договору?

была, но не все работы те что они хотели были выполнили, так как они в процессе работы меняли их состав, в связи с чем и составлялись допы

вот это и есть уточненная получается,со всеми изменениями

Доброе утро. самое смешное, что вы это понимаете, я это понимаю, а бухгалтер НЕТ, буду пробовать доказывать, но чувствую что все равно человеку отработавшему 22 года в бухгалтерии и с казначейством не согласится с тем, чего она не понимает. Как она требует: пойди туда, не зная куда, сделай то, не зная что.

чтоб она нормальным языком еще сказала чего хочет, фиг с ней, сделали б и забыли любое пожелание.а так могу только посочувствовать

Спасибо большое за понимание и расстановку того, что все таки соображалка еще не сломалась )))

придется вам к ней подойти с презентом к этому бухгалтеру , чтоб она показала чего хочет, у нее наверняка есть, то что просит по каким-нибудь старым объектам

а это вариант, надо подумать

Бухгалтеру наши  индексы по барабану. Сделайте общую смету по ставкам основной сметы, и , чтобы выйти на окончательное выполнение, разницу киньте в строчку "средства, учитывающие применение прогнозных индексов цен в строительстве...."

Подскажите те, кто составлял сметы по электрике или еще чему, где есть кабели. В спецификации указан метраж кабеля, который нужно проложить, я должна взять работу на этот метраж и материал с нормой расхода (+2-3% как в тех.части указано в Сборнике ? или я должна взять материал ровно по спецификации, а работу уменьшить на коэффициент?

в спецификации как правило с учетом нормы потерь указывают, т.е. уменьшаем работу.

а где это написано? потому что в общестрое наоборот.

я работу беру по спецификации, а материалы согласно норм уже

я тоже так беру, но вот сейчас работаю с объектом, сметы по которому составляла проектная организация, так они, получается, кусок работы "потеряли", заложив в смету материал по спецификации, а работу уменьшив на коэффициент перерасхода. На вопрос "почему так сделали?" мычат невнятное "потому что всегда так делаем" и грубят, мол, как это меня такую на работу взяли, если я такого элементарного не знаю. вот и хочу разобраться, где такая особенность по электромонтажным прописана.

спецификация составляется на оборудование и материалы ,а не на работы. Если проектировщик заложил 100м кабеля в спецификацию, то я не могу его взять 102м и 100м работы, приходиться брать 100м кабеля и 0,98 работы, т.к. 2% отходы. Вот если бы он предусмотрел это и заложил бы 102м кабеля (в т.ч. 2м отходы)-то тогда другое дело. Тут по моему и так всё ясно)
п.с. не знаю как на общестрой-но по своему куску работы (слаботочные системы) так всегда было.

и как тогда определить объемы работ? пересчитать весь проект самой, не обращая внимания на спецификации?а откуда вы берете 0,98? из тех.части? а если проектировщик заложил не 2%, а больше? чем этот расход регламентирован?где почитать? (спасибо за участие всем, кто отписался)

да, гляньте сб8 табл.3. Да и в самих расценках бывает указывают кол-во материала по проекту П.
вот возьмите допустим Ц8-149-1- КАБЕЛИ, ПОДВЕШИВАЕМЫЕ НА ТРОСЕ, МАССА 1 М ДО 1КГ
неучтенные маты:
 П500-0000 КАБЕЛЬ (ЕД.ИЗМ.-М)=102
П537-0000 ТРОС (ЕД.ИЗМ.-М)=102
т.е. по проекту проектировщик должен заложить на 100м работы, 102м кабеля, троса.
...Если он берет 100м- то работа 100*100/102=98м

по этой таблице я могу взять материал по этой норме расхода, но не уменьшить работу на этот коэффициент...точно как и в общестрое. Не проектировщик должен заложить в спецификацию, а сметчик в смету, потому что при процентовании можно "исключить" лишнее путем пересчета отклонения в стоимости материалов, а з/п за работу так не доберешь.

можете как проектировщик. Т.е. на стадии разработки проекта в спецификации указываете количество материала общее с учетом отходов или по крайней мере в примечании указав +2% на потери.  Всегда так было насколько я помню...
повторюсь-спецификация на материал составляется а не на работы. ИМХО...
делайте как хотите

проектировщик сметы даже не видит...
в Ц8 таб. 3 Нормы отхода материалов, не учтенных в нормативах на монтаж оборудования, кабели 2%
написано в нормативах, т.е. в НРР
делаю вывод, работа 100 согласно спецификации, материала 102 согласно нормам

жалко, что не расписано как допустим в е16
2.1 Объем работ по прокладке трубопроводов следует определять:
из чугунных напорных труб - по длине труб, масса фасонных частей принимается по проектным данным;
на 100м трубы из спецификации дается 101 на списание

ну и пусть не видит, нормы отходов то он д.знать и учесть в проекте. т.что делаю вывод-отходы д.быть учтены
вот пришла спецификация с проектной организации недавно, да и во всех спецификациях примерно же так.

насколько я понял из этого пункта, что  по проектным данным принимается именно масса фасонных частей+длина самих труб, а потом уже на основании этих данных считаем объем.

нет, ну если расписано, то пожалуйста... только скажи проектантам, что это не масса, а кол-во
чаще нет

ну не то скопировала. суть та же
из чугунных канализационных и пластмассовых труб - по проектной длине трубопроводов без вычета участков, занимаемых фасонными частями и арматурой;

да ну их...они ещё нормы отходов взяли какие-то левые, но всё-таки взяли

да вроде нормуль нормы
250*1,02=255, 36*1,02=36,7 на закуп как раз 37

А вот как ты короба берешь согласно выложенной спецификации 30/103+0,291? по Ц8-423-1

останусь при своем мнении пожалуй в данном вопросе.
Если ко мне приходят и просят 102м кабеля, или что нибудь ещё не суть, а у меня в спецификации только 100м и никаких комментариев по поводу резерва - я  дам то что по спецификации 100м, и понятное дело, что они отработают всего 98м...
всё как в жизни

да, впринципе, не посчитал сразу как следует

1 в 1-как по локалке-тут они просмотрели резерв, но я работы не уменьшал...

сам себе противоречишь...
а вдруг не проворонили...а уже с резервом написали сразу, а то логики нет тогда

Если уже с резервом (как и считаем) тогда в локалке проворонили, т.к. нужно было  0,291 работы ставить. Но скорее всего в специфик. проворонили.Может вобще посчитали, что короб без резерва надо (в табл.3 трубы есть-короба нема)

А если возьмут рулетку и замерят? И окажется, что проложено ровно 100 м.?

всё может быть, кто ж знает реальные потери на конкретном объекте-может 2%, может 0,2%, может 5%  -тут тоже усреднено всё:)

Просто случаи были. Реально уложено 100 м. И на отчете у прораба 100 м. Орут - процентуйте 98 м. или списывайте 102. А и то и другое не возможно, потому что реально проложено 100 м. И кабеля ушло столько же.

а по смете лок. как было?
100каб-98раб, 102каб-100раб, 100каб-100раб... так и процентовать и не важно, что реальную картину эти цифры не отражают, всё в соотв. с ПСД т.сказать

сами составляли

ну как составили так и процентуйтесь-чтобы не орали)

Все равно считаю, что в смете к примеру 100 м работы, 102 м. кабеля. Имею право запроцентовать эти 100 м. работы и 100 м. материала самого. Вот я о чем. Т. е. не строго по сметной норме, а в пределах этой нормы.

а понятно, я думаю, что лучше не стоит этого делать, т.к. у зака сразу вопросы будут-меньше материала-значит и работы меньше должно быть-не будешь же ты им тыкать рулетку под нос, что бы они перепроверили в точности.   Лучше списывайте больше на 2м и все дела....

в том -то и дело, что списывать бывает нечего, вот и приходится с рулеткой бегать. и доказывать. 

в табл. конкретные %указаны потерь без приставок до, по,  т.что лучше придерживаться этого, а то всегда будет такие ситуации
как то так...

Думаю, что пусть лучше будут ситуации, чем уменьшать почем зря стоимость работ, если отходов кабеля по факту меньше, чем по норме. Исключаем же мы такие материалы как роли свинцовые всякие, припои, лаки каменноугольные и прочий шлак, предусмотренный нормативом, тут вопросов не возникает, а чем отходы кабеля хуже.

согласна на все 100%!!

а я нет, и многие заки не пропустят -100%

нет оснований не пропускать, и все доводы надуманные. я не превышаю сметную норму и включаю в акт факт.

по сметным нормам на 100м работы 102м кабеля (% конкретные определены а не +-) И если мне принесут всего 100м кабеля, значит у меня сразу возникнет вопрос, что работы меньше сделали. Не думаю, что легко будет доказать, что потери 0%.
Вообще на практике все смотрят на лок.сметы и если 1 к 1 по работе и матам-никто ничего не скажет, но если учтены потери, то точно вопросы будут)

нет, наоборот: по сметным нормам на прокладку 100м кабеля может уйти минимум 100м кабеля и не более 102 м, если более, то это уже перерасход нормы. И мой заказчик это понимает. Вопрос не решается с проектировщиком, а не с заказчиком.

конкретно 102м. Как по табл. конкретный процент, так и в расценке конкретно 102. И проектировщик это д. учесть,т.е. в спецификации показать 100м+2м резерва о чем мы тут уже 2дня говорим. если он оставляет 100м, то всё равно считаем, что там резерв сидит, значит сметчик осмечивает 98м работы. Если он осмечивает 1 к 1-то я так же процентую, не уменьшая работы, в соотв. с ПСД-не моя вина, что прошляпил проектный. В данном случае закки ничего не говорят.
 Это мое мнение, дальше что-то мне спорить не хочется по данной теме, как и выслушивать потом претензии от Заков.

пытаюсь найти этот СНБ, который там указан под спецификацией (в этом посте вы выкладывали лист со спецификацией), чтобы почитать, может, там ответ на мой вопрос, а такого СНБ Стройдокумент не находит...и гугл тоже...

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.