Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Сводный сметный расчет в НРР-2012  

Здравствуйте. Пришло письмо от заказчика: включить в ССР след затраты:
-подготовка проекта решения Минского городского исполнит комитета о разрешении проведения проектно-изыскательских работ и строительства, внесения изменений в ПСД и решение горисполкома до стадии электронного согласования.
-электронное согласование проекта решения о разрешении проведения ПИР и строительства, внесения изменений в ПСД и решение горисполкома

Может эти затраты включаются в главу 1? Потому что в главе 10 не вижу такого)) Подскажите, пожалуйста, куда включить))

А эти действия Мингорисполком на платной основе делает?  Включите в главу 1 как сбор исходных данных - по п.1.5 приложения 5 к Инструкции

Да, получили письмо - в нем стоимость этих услуг указана.

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста,  можно ли в ССР в главе 10 (средства на проектные и изыскательские работы) учесть работы по геодезии (разбивка геодезической сетки) и какой % ?

может в главу 1 согласно прил. 5 Инструкции?

помогите, пожалуйста, составить Ведомость сметной стоимости (прил. 7). У меня кап. ремонт и модернизация 1 и 2 пусковые комплексы. Т.е есть кап. ремонт в 1 и2 ПК, и модернизация в 1 и 2 ПК.??

раз 2 ПК, то добавляете еще один раздел на комплекс
в Наименование глав, зданий, сооружений работ и средств вносите цифры из ССРов (общие, и с разбивкой по ПК)

Здравствуйте, помогите, пожалуйста, советом.Мы - проектная организация. Был объект 1,5 года назад на 5 млрд. Стоимость проектных работ составила 100 млн..Строительство за этот период не начали. Пришли опять к нам и попросили разделить на 2 очереди, т.к. денег сразу на весь объект нет. Мы им посчитали стоимость проектных работ за первую очередь - 20 млн. Вопрос: какую стоимость проектных работ включить в ССР первой очереди?

В Инструкции, действительно. нет ничего разъясняющего данный вопрос...
Я бы делила общие проектные работы (100млн.) на очереди по принципу (хоть это для пусковых комплексов, но все же):
"Если указанные средства не представляется возможным выделить для данного пускового комплекса, то они могут быть определены пропорционально доле сметной стоимости пускового комплекса в общей сметной стоимости строительства объекта."
и добавляла бы еще 20 млн. на 1 очередь

Спасибо огромное

Помогите, пожалуйста!
В 2014 г. была составлена ПСД, прошли экспертизу, началось строительство.
Заказчик захотел внести изменения в проект. как правильно составлять доп. сметы? как правильно нужно офрмлять пояснительную записку к доп. сметам, составлять ССР?  Где об этом можно почитать?

а что лимит уже исчерпан?

я новичок, и впервые сталкиваюсь с этим
как быть если лимит не исчерпан?

ТКП 45-1.02-295-2014 п.4.11;
Положение №1476 "О порядке проведения гос. экспертизы..."
и Инструкция о порядке определения сметной стоимости №51, конечно.

делаете доп. смету: минус те работы, что не будут выполняться, с плюсом новые, передаете заказчику и все. ведь в первоначальном ССР были непредвиденные затраты
Средства определяются сметным расчетом и приводятся в графах 8 и 9.
33. Отдельной строкой в сводный сметный расчет стоимости строительства
включаются:
33.1. средства на непредвиденные работы и затраты.
Средства предназначены для возмещения увеличения стоимости объемов работ и расходов, характер и методы выполнения которых не могут быть точно определены при проектировании и уточняются в процессе строительства, увеличения стоимости строительства, вызванного изменением технических нормативных актов, уточнения заказчиком объемно-планировочных показателей и технологических решений и др.
38. В случае обоснованного увеличения в процессе строительства стоимости отдельных объектов, работ и расходов, в том числе за счет необходимости выполнения дополнительных работ и расходов, стоимость которых определяется проектными организациями - разработчиками проектной документации, путем составления смет на основании актов, оформленных заказчиком и проектной организацией с участием подрядчика, компенсация этого увеличения производится за счет средств на непредвиденные работы и затраты и других статей в пределах стоимости строительства в целом.
если будет исчерпан лимит
В случае исчерпания общей сметной стоимости строительства объекта или внесения изменений в случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами, осуществляется корректировка сметной стоимости строительства с повторным утверждением проектно-сметной документации в установленном порядке.

Спасибо!

Подскажите, пожалуйста, что значит ОБОСНОВАННОГО увеличения в процессе строительства стоимости отдельных объектов, работ и расходов, в том числе за счет необходимости выполнения дополнительных работ и расходов, стоимость которых определяется проектными организациями - разработчиками проектной документации, путем составления смет на основании актов, оформленных заказчиком и проектной организацией с участием подрядчика, компенсация этого увеличения производится за счет средств на непредвиденные работы и затраты и других статей в пределах стоимости строительства в целом.

см. п. 33.1. Т.е. обоснованное увеличение стоимости работ - это когда характер и методы выполнения не могут быть точно определены при проектировании и уточняются в процессе строительства, изменяются ТНА, уточняются объемно-планировочные показатели и технологические решения, др.
А если заказчик вдруг решил изменить какое-то проектное решение, это уже корректировка ПСД по отдельному договору.

Спасибо!

Подскажите, пожалуйста, где можно почитать о том, что доп. смета составляется в ценах основной сметы? Очень нужно.

Не помню, чтобы это было где-то прописано, но это вытекает из п. 38.
Вы же составляете доп. смету к основной и смотрите, не выходит ли эта сумма за размер непредвиденных затрат. Если она выходит, Вы сообщаете заказчику о необходимости корректировки ПСД с повторной экспертизой.

это просто логика...
когда вы исчерпаете лимит, вам предстанет делать новый ССР, рассчитывать средства от прогнозного.. проще считать один расчет от одних цен, чем суммация нескольких

ССР у Вас утвержден экспертизой в ценах на определенную дату. Соответственно и доп. смета считается ТОЛЬКО в этих ценах.

Почему ТОЛЬКО? Кто сказал? Горисполком СМСку прислал, или что?

Не ясна Ваша ирония. Я привела выше, из чего это вытекает. У Вас есть другое мнение? Давайте обсудим.

Из пункта 38. не следует ни какого ТОЛЬКО. Там не только непредвиденные, а и все другие статьи, в том числе и суммы по прогнозным. и исчерпался лимит или нет смотрится в том числе и с их учетом. Поэтому и смету вполне себе можно составлять в текущих ценах выполнения, в каких и будет де-факто процентоваться подрядчик. Составляя доп смету в ценах первоначальной сметы искажается фактическая сумма по этой смете. Выдумали ерунду какую-то...

Разработчика сметной документации вообще не должно волновать, в каких ценах процентуется подрядчик. Доп. смета составляется к основной смете, а на ее основе составляется акт на доп. работы.
Возьмите базу 2006 г. Следуя Вашей логике, разработчику тоже надо считать в текущих ценах? Бред!

Вообще-то как раз все наоборот.
При чем здесь база 2006? Там была база, в которой все считалось, в НРР ни какой базы нету и в помине. Привыкли все сопоставлять со старыми базами, отсюда и предрассудки. Вы даже не понимаете, чем НРР отличается от РСН, если приводите такое сравнение. Это как секс с борщем сравнить.
Вот, от этого и все беды, что проектантам начхать на подрядчиков, поэтому и сметы взамен, по работам которые выполнены и замены материалов всякие, когда подрядчик их уже закупил и прочее в таком духе.

Ну это не столь важно. На моей практике были и такие, и обратные ситуации.
Не Вам судить, понимаю я или нет, тем более по нескольким сообщениям.
Если у проектировщиков нет с подрядчиками никаких договорных отношений, с какой стати они должны подстраиваться под каждого подрядчика? Решайте возникающие проблемы с заказчиком.
И какое это отношение имеет к теме? Захотелось пожаловаться, как вам, подрядчикам, тяжело?) Это не сюда.

Так все ваше последнее сообщение "не сюда"

Олег, у Вас тяжелый день?))
На секунду предположим, что доп. сметы составляются в любых ценах, независимо от цен утвержденного ССР. Сегодня подрядчик принес один акт в одних ценах, завтра другой в других... Как Вы собираетесь сопоставлять сумму доп. смет с суммой непредвиденных и др. статей?

Да нет, просто обед дома забыл. 
Так и надо по доп. работам.
Сопоставляются суммы не по доп. сметам, а по АВР. Заказчик смотрит превышение ССР не по сметам, а по подписанным им актам. Да, практикуется повсеместно составление доп. актов в ценах основных смет, но мое мнение - это не правильно. Я не вижу в этом ни какого смысла.

ребята, не спорьте, оба варианта имеют место  на сегодняшний день...
сопоставить данные статьи не сложно... есть резерв, есть допы...резерв можно с учетом прогноза считать, а доп. работы на фактический период, даже более реальной видится сумма остатка резерва...
но вот при исчерпании резерва, естественно какие доп. сметы придется перевести к ценам первоначальных смет, для составления нового сср

Так интересно же. 

Обед - это святое, так же, как и составлять доп. сметы в ценах ССР;)
Согласитесь, таким образом гораздо больше шансов выйти за непредвиденные.
мы рождаем истину)))

мы тож практикуем составление доп. актов в ценах основных смет (лок.), чтобы все локалки (основ. и доп.) были однотипны) Но лимит по ССР конечно же по АВР (факт выполнение) нужно отслеживать, а не доп.сметам. Просто как Света говорит всё это для удобства при возможнм исчерпании
т.что хорош тут спорить)

Нисколько, превышение лимита отслеживается по актам.
Да, только потому так делается, что потом, в случае необходимости считать новый ССР, будет проще это делать сметчику. Чистая технология. И все. И не нужно ни каких ссылок на нормативку.
Ага, как один и тот же суп каждый день кушать.

Господа уважаемые, жаль, но придется вам взять свои слова обратно, ибо... читаем письмо РНТЦ от 27.07.2012 № 10-1924, а именно: "В соответствии с п.8.3 ТКП 45-1.01-4-2005 «Система технического нормирования и стандартизации РБ. Национальный комплекс технических нормативных правовых актов в области архитектуры и строительства. Основные положения» новые нормативные документы по порядку определения сметной стоимости строительства применяются при разработке сметной документации для вновь проектируемых объектов. Из вышесказанного следует, что расчеты за выполненные работы, а также составление смет на дополнительные работы должны выполняться в тех ценах и нормах, в каких была первоначально разработана и утверждена проектно-сметная документация")))
Так что нечего с проектировщиком спорить!))) (фанфары))

читайте выше

вы нас простите, конечно, но письма рнтц для нас не нормативный акт, так уж повелось
Из вышесказанного, следует совсем другое...
а именно, что новые нормативы (т.е. измененные расценки, отмененные или вновь введенные и т.п.)применяются при разработки вновь проектируемых объектов, только и всего...
про цены тут ни слова...

тем более, наш опыт работы с разными проектировщиками показывает, что не все считают как вы

"...составление смет на дополнительные работы должны выполняться в тех ценах и нормах, в каких была первоначально разработана и утверждена проектно-сметная документация". А это что? И перечитайте еще раз вопрос и ответ письма.
Для вас, подрядчиков, может и не аргумент. Но проектировщик руководствуется этим.

А вот тут вы путаете южный берег белого моря и северный берег черного. В письме, как и в ТКП, речь идет о том, что доп. работы после выхода указа 361 надо составлять в базе РСН 2006, а не в НРР, если ССР составлен в РСН 2006. Только и всего.

Письмо, это личное мнение одного автора... где в вышеупомянутом ТКП написано про доп. акты и цены на них?

Вы руководствуетесь в своих действиях разъяснением, которое разъясняет действия совершенно другого плана. С ума сойти.

ВОПРОС: Смета была составлена в базисных ценах 2006 г., часть работ выполнена, часть работ начата. Заказчик требует пересчитать работы, которые не выполнены, в текущих ценах 2013 г.
Правомерно ли это? Нужно ли пересчитывать, если работы начаты, но не выполнены?
ОТВЕТ: Нет, не правомерно.
В соответствии с Указом Президента РБ от 11.08.2011 № 361 «О совершенствовании порядка определения стоимости строительства объектов и внесении изменений в некоторые указы Президента Республики Беларусь» сметная документация на строительство объектов независимо от источника финансирования разрабатывается на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении, утверждаемых в порядке, определяемом Советом Министров РБ на объекты, архитектурно-планировочное задание на проектирование которых получено после 1 января 2012 г.
Следовательно, способ разработки сметной документации (выбор уровня цен) строго привязан к дате выдачи задания на проектирование, а не к объему выполненных работ.
Сметная документация, разработанная до 1 января 2012 г., пересчету не подлежит.
Из вышесказанного следует, что расчеты за выполненные работы, а также составление смет на дополнительные работы должны выполняться в тех ценах и нормах, в каких была первоначально разработана и утверждена проектно-сметная документация.

Аналогичное разъяснение содержится в письме республиканского унитарного предприятия «Республиканский научно-технический центр ценообразования в строительстве» от 27.07.2012 № 10-1924.

Данные вопросы возникали сразу после выхода 361-го указа, когда были непонятки с РСН и НРР. И ответ РНТЦ именно об этом, а не о том по каким ставкам считать сметы в НРР

Да, признаю, письмо не в тему (фанфары отменяются))). Но я остаюсь при своем мнении, которое вытекает и из Инструкции, и из личного опыта.
Какой интересный нигилистический подход!) Надо взять на заметку! Особенно пригодится в любой непонятной ситуации))

Почитайте еще Закона РБ от 10.01.2000 № 361-З «О нормативных правовых актах Республики Беларусь»
Из инструкции точно ничего не вытекает, а из опыта - это ваше право. Нормативки-то нету по данному вопросу.

И?..

Это Ваше личное мнение

Еще РНТЦ такого же мнения
Вопрос:
В каких ценах считать дополнительные сметы?
Ответ:
В случае выявления в процессе строительства необходимости выполнения работ (услуг), не предусмотренных в проектной документации, стоимость дополнительных работ определяется разработчиком проектной документации на основании трехстороннего акта, подписанного заказчиком, подрядчиком и разработчиком проектной документации, и отражается в актах сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ. Порядок формирования стоимости дополнительных работ предусматривается договором строительного подряда (пункт 12 Положения о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов (в том числе этапов работ по строительству) утвержденного Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 18.11.2011 г. № 1553).
Стоимость работ по утвержденным актам на дополнительные работы может определяться в ценах на дату (месяц) их выполнения или в ценах на дату заключения договора в зависимости от условий, предусмотренных договором строительного подряда.
(письмо РНТЦ от 01.11.2013 г. № 09-3196)

Т.е. ваш вариант составления смет в ценах ССР вообще не рассматривается как вариант.
Но это всего лишь письмо и вы смело можете пользоваться личным опытом, ничего не нарушая. 

А вот теперь Вы не в ту степь пошли. В этом письме говорится о стоимости между заказчиком и подрядчиком.

Я -то в ту степь. Речь идет о сметах. А сметы составляет проектный, в соответствии с Инструкцией.

Здесь все понятно: составляется трехсторонний акт, утверждается, а уж цены акта сдачи-приемки вып. работ оговариваются в договоре.

Вы ошибаетесь

оговаривается не цена, а определение стоимости. А стоимость определяется в соответствии со сметой, которую Вы, как проектировщики должны составить в тех ценах, что предусмотрены в договоре между заказчиком и подрядчиком. Это к теме в начале нашего спора от том каким боком проектант к актам подрядчика.

Возможно....

Подрядчик приносит акт на доп. работы в ценах ССР, проектировщик его проверяет и составляет смету. Заказчик утверждает акт на доп. работы.
А порядок формирования стоимости доп. работ, отраженной в акте выполненных работ, предусматривается договором СТРОИТЕЛЬНОГО подряда, к которому проектировщик не имеет никакого отношения.

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!