Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / внесение изменений в сметную документацию (после получения заключения экспертизы)  

здравствуйте, может подскажут грамонтые люди.
работаю в проектной организации сметчиком. составлены сметы на строительство теплосети.объект проешел экспертизу, получено заключение. все как положено.
теперь, когда провели тендер и выбрали подрядчика-подрядчик просмотрев проект требует изменить кое-что в сметной документации: ну там расценку заменить, тип кранов изменить...
насколько я понимаю - делать этого не имею права, т.к. проект прошел экспертизу и утвержден.
как поступать в таком случае?

 все согласовывается при условии не увеличения базисной стоимости, а расценки должны быть все обоснованы сторонами

Если Вы расценки применили верно, расценили краны в соответствии с проектом - почему их нужно менять? Если это инициатива подрядчика, и имеет место удорожание, он не может требовать вносить изменения в смету. Смета меняется в соответствии с изменениями, внесенными в проект. Разве что были ошибки, не замеченные экспертом, - святое дело их исправить.

т.е. если будет превышение стоимости - нужно идти на повторную экспертизу?

Я понимаю, что замечания (требования) подрядчика обоснованы и требуют дополнительных средств? А завышений в смете нет? Могут в процессе строительства еще возникнуть нюансы. Если не будет экономии по статьям затрат ССР, и не хватит резерва заказчика - тогда да, в соответствии с Положением о порядке проведения гос. экспертизы... п.16

так тогда это по окончании строительства? (в смысле увидим впишемся мы в сумму или нет).

В принципе, да.

спасибо за ответ. т.е правильно будет если я отвечу подрадчику следующее: "мол вносите изменения, но в пределах стоимости по ССР"?

С учетом выше изложенного, да.

псд разработана на 01.11.2012г., в которой учтен приказ №352 на з/п. Экспертиза пройдена 26.08.2013г., когда уже действовало постановление №5, но оно не учтено в псд. Договор заключен, а теперь генподрядчик требует коэффициент по этому постановлению. Что делать?

Подскажите пожалуйста! ПСД разработана в августе 2013, экспертное заключение выдано 30.09.2013г., начало строительства экспертизой определено сентябрь 2013г.Строительство объекта будет осуществляться за счет республиканского бюджета. Электронный аукцион уже объявлен. Нужно писать на  проектный институт, что бы тот вносил изменения в псд с учетом начала строительства объекта декабрь 2013г.? и как это правильно документально оформить с подрядной организацией?

Министерство архитектуры                                Государственный комитет
          и строительства                                                    по стандартизации
      Республики Беларусь                                            Республики Беларусь
   28.06.2013 № 10-01/5302                                           02.07.2013 № 01-18/693
Об упрощении рассмотрения
сметной стоимости строительства

По объектам, сметная документация на строительство которых разработана в соответствии с Указом Президента Республики Беларусь от 11 августа 2011 г. № 361, стоимость строительства определяется на дату разработки сметной документации с применением прогнозного индекса цен в строительстве на дату начала строительства, указываемую заказчиком в исходных данных, и в пределах нормативных сроков строительства. В настоящее время по не начатым строительством объектам по заданию заказчика производится корректировка сметной документации в связи с изменением даты начала строительства, что влечет изменение стоимости строительства.
В связи с возникающими вопросами о необходимости представления откорректированной сметной документации на повторную экспертизу Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь, Государственный комитет по стандартизации Республики Беларусь в соответствии с поступающими запросами сообщают следующее.
До внесения изменений в нормативные правовые акты корректировка сметной документации в связи с изменением даты начала строительства производится заказчиком с учетом применения прогнозного индекса цен в строительстве, утверждаемого Министерством экономики Республики Беларусь, а также переутверждение сметной стоимости строительства без прохождения повторной экспертизы.
Министр архитектуры и         Председатель Государственного
строительства                           комитета по стандартизации
Республики Беларусь                   Республики Беларусь
А.И. Ничкасов                              В.В. Назаренко

а то что состоялся электронный аукцион? не имеет значения?

ну заказчик же может пересчитать пару цифр и переутвердить сметную стоимость
а подрядчик должен посчитать свою стоимость на дату начала строительства

Если состоялись  торги, смета ( текущий ремонт) составлена на 1 июля 2013г, но  выполнение  из-за отсутствия денег у заказчика (бюджет) в ноябре(1 м-ц по нормативу), как считать акт по ценам на 1июля 2013 с применением прогнозного, либо на 1 ноября пересчитать цену.Спасибо

согласно п. 10 Положения пост. 1553
Неизменная цена корректируется в случаях изменения:
сроков строительства, предусмотренных договором строительного подряда, по причине несвоевременного финансирования строительства заказчиком.
Два варианта нормальные
1. с прогнозным, согласно
8. Цена подрядных работ (строительства объекта) определяется на основании цены предложения подрядчика, выбранной заказчиком, с оформлением протокола согласования договорной (контрактной) цены на строительство по форме согласно приложению 4.
Т.е. уже есть протокол, есть цена, и ее надо как-то скорректировать, чтоб видно было, а если пересчитать, то можно очень выпасть...
2. новая смета на 01/11/2013, т.к.
5. Цена предложения подрядчика определяется в ценах на дату начала строительства с применением прогнозных индексов цен в строительстве, утверждаемых Министерством экономики, в нормативный период строительства с учетом налогов и отчислений согласно законодательству.

Коллеги, добрый день! Нуждаюсь в компетентном совете. Есть сметная док-я после экспертизы. На данный момент Заку казначейство может выделить определенную сумму (естесственно не всю) и он хочет ее освоить. В связи с этим он хочет разделить смету на 2 очереди. 1я очередь на сумму,что ему выделяет казначейство, а 2я очередь-вся остальная сумма. Может кто-то сталкивался и подскажет другие варианты развития событий. Потому что делить-это согласование с исполкомом и прочее

Торги проведены?

нет

Тогда надо делить на пусковые.

может у Вас будет пример,как это правильно сделать.

Выделяют часть объектных смет или локалок в отдельные сводные сметные. Думаю там ничего сложного. Выбрать на нужную сумму только. Это проектный делает по заданию заказчика.

мне кажется, что заказчик должен решать какие работы ему нужны в первую очередь
поделите сметы на 2 пуска, заполните прил. 7 по Инструкции

А если это не работы, а оборудование тупо выделяется?

А работы по его монтажу в другом пусковом что ли?

Заказчик определился.что на выделяемую сумму он хочет купить оборудование и выделить только оборудование. без монтажа

И что будет с этим закупленным оборудованием, если денег на стройку казначейство так и не выделит?

оно выделит,но потом. не скоро. а сейчас они хотят потратить эти деньги,что выделят

Не уверен, но думаю, что тогда заказчику достаточно провести тендер на закупку оборудования, и делить ничего не нужно. Но нужно выяснить в казначействе, выделят ли они деньги на то, что потом будет пылиться и гнить на складе не известно сколько времени.

То есть сметы делить не нужно, а просто проести тендер ? Может тогда проще заказчику узнать,выделят ему деньги на этом основании или нет?

Вот я согласна. Не вижу смысла закупать оборудование без установки.

Да именно это надо сделать в первую очередь. Узнать.

тендера не было и пока не будет и Заказчик все-таки хочет делить на очереди.

В случае если Вы подрядчик, а не проектировщик, разделение пусковых комплексов должен осуществить заказчик и предоставить вам уже откорректированную ПСД. Этот процесс, затрагивающий много исходных данных, выполняет проектировщик по заданию Заказчика. Подрядчик никаким боком не влазит в процесс разделение на пусковые. И есть второй вариант освоения выделенных денег. Заказчик в условиях проведения тендера четко определяет размер финансирования по годам строительства и вы определяете сроки и график выполнения работ по этим данным. Если же заказчик не знает суммы выделяемой на следующий финансовый год, то стройку всегда можно остановить на срок до 3-х месяцев или законсервировать.

А в случае, если проектировщик?

Да это и так было понятно, что по заданию заказчика. Вообще можно выделять одно оборудование в очередь? Вопрос состоял в этом.

Спасибо за ответ, но мы все-таки проектировщики,а не подрядчики. Поэтому по вашему ответу стало понятно,что по письму и заданию Зака делим на очереди

Нет. Только с его монтажом.

а я так не думаю... мне кажется, что можно, если закупка будет осуществляться именно заказчиком

А каким образом это будет выглядеть? В сметах именно.... Локалка со стоимостью в одном пусковом и ССР. А локалка только с работами в другом? Ерунда какая-то. Ни когда такого не видел.

Думаю, что очереди выделяются по принципу "ввода в эксплуатацию", то есть выделенная часть стройки должна предполагать строительную готовность позволяющую эксплуатировать эту часть, а это уж точно включает в себя необходимую часть оборудования.

пусковой комплекс - определенная проектной документацией часть объекта, предназначенная для обслуживания части объекта основного назначения, которая может самостоятельно эксплуатироваться и обеспечивать в числе прочего выпуск продукции, производство работ, оказание услуг;

очередь строительства - определенная проектной документацией на возведение, реконструкцию, реставрацию, капитальный ремонт, благоустройство объекта часть объекта основного назначения, которая может самостоятельно эксплуатироваться и обеспечивать в числе прочего выпуск продукции, производство работ, оказание услуг, а также может включать один или несколько пусковых комплексов;

Это если по правильному. А вообще сейчас выделяют и по финансированию, и даже для того, чтоб не проводить торги, а только переговоры, выделяют.

я видела, раздел ТХ
была закупка линий, а цеха еще не было и впомине

В ТХ обычно включают работы по монтажу оборудования.

Проектировщик дал на строительство объекта сметную документацию, не прошедшую экспертизу (не предоставлял её). Просто что-то сляпал, какой-то расчет, чтобы Заказчик утвердил некую стоимость объекта и уплатил отчисления Госстройнадзору. При выполнении работ практически ни один объём не соответствует факту, большая часть работ вообще не учтена, даже целыми разделами. К этой "филькиной грамоте" составляем акты на доп. работы. Получается вся стройка фактически состоит из доп. работ, которые и допами по сути никак нельзя назвать, так как это работы по возведению фундаментов, стен, кровли. Разве можно руководствоваться этими  "липовыми" расчетами?! Стройка сама по себе, а сметы сами по себе! Проектировщик акты на доп. работы подписывать не соглашается, чтобы не подтверждать свою полную некомпетентность и отсутствие специалистов, корректировку смет с учетом актов он тоже не производит. Работы выполняются хозяйственным способом за счет собственных средств и кредита банка (частично). А банк требует сметы и сравнивает их  с актами! В актах - факт, а в сметах - абсурд! Что делать? Разве СД, не прошедшая экспертизу, может являться "полноценным" документом к действию? Так можно и любую смету совершенно на другой объект подсунуть!

мыслей много...
накажите, как зак проектировщика за некачественно выполненный проект
вы как зак вправе требовать прохождение экспертизы проекта и сметы
законодательно, на сколько я знаю, нет запрета на привлечение суба на выполнение СД, как раздела ПСД
нехватка спецов, проблема проектировщика, никак не зака. Вы оплачиваете товар и он д.б. качественный и всрок

Экспертиза выполняется Проектировщиком по поручению Заказчика, это прописывается в договоре на разработку ПСД и дополнительно оплачивается. Заказчик может заказать самостоятельно экспертизу и после получения отрицательного заключения вернуть Проектировщику разработанную ПСД на исправление. И кстати говоря не на все объекты ПСД обязательно должна проходить экспертизу.

да, все это известно..
и экспертиза не панацея... как вариант, можно нанять инженеринговую компанию для проверки соответствия...

Если проект прошёл экспертизу, а сметы нет, можно ли принимать сметную документацию к безоговорочному исполнению и слепо следовать прописанным в ней объёмам и видам работ? Если в смете одно, а по факту совсем другое, т.к. в проект вносились существенные изменения и дополнения, разве можно процентовать работы по такой смете? Как известно проект первичен, а смета должна быть "привязана" к выполненяемым работам. Но акты на доп. работы проектировщик не подписывает и изменения в СД не вносит. Можно ли процентоваться по факту?

основание же д.б. для неподписания...
бред како-то... по договору проектировщик должен надлежащим образом выполнять свои работы
думаю да, однако, не ясно, кто примет ответственность за правильность применения расценок... как решить вопросы с банком, ведь как известно они очень привязываются к первоначальной смете

В том-то и дело, что банк взял эти сметы, сопоставил с актами и ,естественно, требует все работы и объемы привести в соответствие с этой сметой. Проектировщику были переданы акты на доп. работы для выполнения корректировки и внесения дополнений в сметы, но проектировщик дал новую смету, не внеся ни один объем из актов, при том ещё и уменьшив ранее указанные объемы, которые запроцентованы в самом начале стройки и оплачены. Прямо вредительство какое-то! Производитель работ дает объемы, которые реально выполнены, а проектировщик не хочет признать свои ошибки. Если сметы не прошли экспертизу, то и расценки проектные тоже не панацея, правильность их применения тоже под большим вопросом, их никто не проверял и заключение по ним не дал. Как доказать, что в данном случае факт - это правильно, тем более общая стоимость объекта намного ниже утвержденной.

или сметить проектировщика или добивать этого...письменно
снимайте деньги с него за невыполнение своих обязанностей...
может ему будет проще по-тихому признать свои ошибки, чем если вы обратитесь в суд и к экспертам...
только так.... проектировщик в стройке выступает как конр. орган - соответствие проекта работам
авторский надзор есть?

Уважаемые коллеги!
По окончании выполнения СМР Заказчик обратился в наш адрес с просьбой выдать сметную документацию на выполненные дополнительные работы. В каком виде это все делается?? просто в отдельных локалках учитываются позиции по доп.актам (включая минусовые) и собираются в отдельную объектную смету??? Или как вообще??? Никогда такого не делала.

смету подписываете ДОП К ЛС, ВЗАМЕН ЛС и т.д.
учитываете все минус/плюс, объектная думаю д.б. взамен выданной ранее, и ССР

Если только осметить доп. работы, то достаточно локальных смет. 

Т.е. у меня есть акт на доп. работы, в котором часть ранее разработанных позиций ЛС минусуется, а часть к этой же ЛС добавляется. Я составляю новую "Доп к ЛС№...", в которую включаю то что "-" - с минусом, а то что "+", то добавляю. После чего делаю новую объектную смету, взамен ранее выданной, в которой остается первоначальная ЛС и добавляется новая "доп". По итогам всех добавлений выпускаю новый ССР (взамен ранее выданного). Я правильно поняла???
Извите, что прошу объяснить, как "для тех, кто в бронепоезде".

да

Спасибо Вам огроменное

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!