Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / Все про установку и осмечивание лесов  

Подскажите, пожалуйста, как правильно сейчас брать стоимость стальных деталей лесов? Раньше в базе 2006 года базу умножали на индекс, а как теперь быть или может есть документ по этому поводу?

А теперь стоимость стальных деталей лесов есть в республиканской базе цен.

В общем ежемесячно стоимость берется из республиканской базы и выставляется заказчику, а бухгалтерия списывает амортизацию (короче как раньше)?

пока так

Подскажите, если леса берем в аренду, то как их взять в акт правильно??

с бюджетом - по цене рнтц, с небюджетом - как напишите в договоре, можно по факту

Я думаю тоже, что по цене РНТЦ, но как-то очень некрасиво получается: в АВР 5млн. (на наш объем) -стальные детали лесов, и чуть меньше щиты настила. А как потом правильно все произвести списание?? Бухгалтер не знает....

Сделайте суб-д только на установку лесов

а леса вы не списываете, если они в аренде

У нас часть лесов своя, а часть арендованная.
ИнжЭкон, не списывать это как?? взяли с Заказчика деньги (в материалах есть и стальные детали лесов и щиты настила) и оставить эти суммы висеть в АВР?? Помогите разобраться, пожалуйста...

об этом вы только сейчас сообщили.
имелось в виду, что раз леса (теперь часть лесов) не ваши, что от заказчика вы получили компенсацию за их использование. Списывать вы можете только свое. А за арендованные вы платите по договору аренды.
Раз у вас на самом деле часть лесов ваших, а часть арендованных, то свои списываете как обычно - через амортизацию, а по арендованным платите аренду.

А еще оказывается мы леса только сейчас купили и амортизации первый месяц не будет. И если стоимость в АВР будет гораздо больше, чем мы заплатим аренду??

ну и что? потом будет амортизация. И если вы не будете в каком-то месяце вообще с лесами работать, а амортизацию то ваш бухгалтер будет же начислять

Спасибо за разъяснения. Просто с бюджетом "шутки плохи". Значит возьму стоимость лесов и щитов из республ. базы...

А если мы работаем не по республиканской базе а по фактическим ценам ( по накладным) то и леса по цене из накладной списываем?? И еще вопрос: к примеру на отчете тонна купленных лесов, ну и предположим по процентовкам за несколько месяцев в сумме получилась тонна лесов, то уже в следующем месяце мы леса не включаем или все же можно брать??

Если по фактическим ценам на материалы, то леса можно включать по фактической сумме амортизации, а не по их стоимости по накладной. И списывает бухгалтерия, вы только включаете стоимость.Тогда и последний вопрос отпадает сам собой. Но это не рационально, леса могут по бухгалтерии быть уже списаны, а затраты за амортизацию можно с Заказчика брать, если применять цену РНТЦ.

Т.е. даже если мы берем стоимость по факту, то на леса можно брать по ценам РНТЦ?
Не могли бы вы пояснить, что значит  "фактическая сумма амортизации", или направте на нормативный документ, где можно про это прочитать?

Конечно можно. В базе 2006 г. примерно так и было, только была не цена, а индекс в укрупненке. И в текущих ценах получалась не стоимость лесов, а стоимость их амортизации.
Амортизацию начисляет бухгалтерия ежемесячно, на леса, на инструмент, на технику.... В общем на основные средства, нематериальные активы.
Почитать можно, ну хотя бы здесь http://busel.org/texts/cat1el/id5dwieeg.htm

Прочту)) Спасибо) +Вам

Там старая информация, так, для общего ознакомления. Если хотите могу выслать последний вариант инструкции.

Вчера звонили в РНТЦ по поводу выставления стоимости стальных деталей лесов по ценам РНТЦ. Дали устный ответ, что в НРР мы должны выставлять заказчику по бухгалтерской справке. Странно, что в базе 2006 по индексу и стоимости в НРР получается копейка в копейку.

Это если в договоре прописано отклонение в стоимости материалов.
Хоть тут не накосячили. ))

по этой логике справку на леса к оплате нужно включать в С-2 столько месяцев(по нормативу), сколько леса на объекте.??, такой писменный ответ тоже был бы не плох.

Письмо случайно не появилось, в котором говорится, что леса по бух. справке?
Месяца 2 назад возникал вопрос у Заказчика про леса, я показывал письмо к базе 2006г., что по данным РНТЦ включать, а сейчас не знаю как включить.

Ничего такого не было. Как было по Книге2 так и осталось.

я имею ввиду по НРР-2012

А для НРР по республиканским ценам??

Никто не ответит?

По республиканским, да. Ежемесячно публикуются.

В акте выполненных работ заказчик вычеркивает позицию "сборка-разборка лесов". Подрядчик выполнил часть работы с лесов, другую часть с существующих перекрытий. Нужна ссылка на документ.

Возможно вычеркивает обоснованно. Лесами пользуются только когда высота более 4м. В противном случае - подмостями.
В зависимости от того, какие работы выполнялись и по каким сборникам, вам нужно искать тех. части к этим сборникам (где-то используются леса, где-то затраты на них учтены, а где-то применяются повышающие коэффициенты за высоту). Постольку поскольку вы тут ничего не написали, непонятно какой вы документ ищете...

Подскажите пожалуйста, если мы берем леса в аренду (при текущем ремонте), то возможно ли выставить их стоимость заказчику и как это правильно оформить документально? спасибо!

Я думаю так. Если вы берете расценки на установку и разборку инвентарных лесов (к приемру Е8-36-1...2), у вас выскакивают материалы (деревянные детали лесов, стальные детали лесов и щиты настила). Вы их не расцениваете, а сумму аренды вставляете в прочие затраты в расчет (там, где обычно висит аренда опалубки, машин). При этом сие дело должно быть отражено в договоре.

Подскажите пожалуйста как правильно взять объем лесов и по какой расценке? Производим ремонт помещения 36х20 высотой 9 –частичное шпатлевание, окраска и побелка стен, а так же окраска ферм и балок металлических (фермы с шагом 6м, по ним балки с шагом 1,5)
1.Взять расценку на установку внутренних лесов до 6м (взять площадь потолка 720м2) , а потом добавить расценку на установку доп. лесов с коэф. 0,75 на ту же площадь 720 м2?
2.Взять отдельно:
расценку на установку наружных лесов до 16м (площадь стен)
расценку на установку внутренних лесов до 6м (сложить длину ферм и балок за вычетом по 1 м (ширина настила) на концах и умножить 1м) а потом добавить расценку на установку доп. лесов с коэф. 0,75 на ту же площадь ?
3. Взять расценку на установку внутренних лесов до 6м, а потом добавить расценку на установку доп. лесов с коэф. 0,75 (площадь посчитать так: периметр стен умножить на 1м2 + сложить длину ферм и балок за вычетом по 1 м (ширина настила) на концах и умножить 1м)?
И еще один вопрос, если высота помещения 4,1м можно ли брать леса?

Я бы сделла так: Е8-36-1'720*
                         Е8-36-2'720* - наша экспертиза не разрешает брать дробные коэффициенты,и леса на отметке 4,1 эксперты режут,правда я сама хочу знать почему

Подскажите пож-та в 12 сборнике НРР "Кровли" учтены ли в расценках строительные леса.

нет, зачем леса на кровле?
учтено выполнение работ до 15 м

В который раз сталкиваюсь со следующей ситуацией: проект,смета есть. Есть отделочные работы- наружные,внутренние. Леса есть только на кладочные работы. Пишем доп.акты, проектировщики-сметчики не подписывают, ссылаясь на то,что работы по отделке должны выполняться с тех же лесов,что и кладка. Так должно быть,допустим. Но леса при кладке устанавливаются с одной стороны стены. Это уже частный вопрос. А основной- почему в сметах постоянно с лесами возникают доп.акты? Возможно вопрос риторический).

Вот только обсуждали )) http://proekt.by/smeti_rascheti_v_bazisnih_cenah-b56.0/lesa_uchitivayutsya_edinozhdi-t32108.0.html Вопрос и правда наболевший. Но по другому наверное ни как.

В тех. части сборника на работы, которые производились,  должно быть указано

это понятно.только вот в сметах этого нет(

Я извиняюсь,но мне не понятно какую цену вставить в смету? В книге 2 стальные детали лесов 20167,168(для Витебской области,на ноябрь месяц) за т,это средневзвешенная цена?как-то мало,если индекс изменения стоимости,то на что его умножить,чтоб получить цену?

Из Книги 2:
Стоимость стальных деталей лесов определяется  по объектам, проектная, в том числе сметная документация на строительство которых разработана в базисных ценах:
на 1 января 1991 года – по индексам, приведенным в таблице 1, с учетом письма Минстройархитектуры от 23.04.2007 № 04-2-02/861;
на 1 января 2006 года – по индексам изменения стоимости укрупненных групп материалов, изделий и конструкций (код 23-39-1-1), приведенным в составе приказов Минстройархитектуры «Об индексах изменения стоимости в строительстве» (Сборник индексов изменения стоимости цен и тарифов…, Книга 1, Приложение 5, таблица 5.1).
Это не средневзвешенная цена а индекс, который применяется к оптовой базисной цене, для пересчета в текущие цены.  Дешево  - потому что списывается не полная стоимость, а амортизация, вы же эти леса будете на другом объекте потом использовать, там тоже амортизация спишется, и так до полного списания, по бухгалтерии.
Для НРР стоимость республиканская, публикуется ежемесячно, она так же учитывает не полную стоимость лесов, а амортизацию.

Спасибо огромное.

Может кто-нибудь поделится формой бухгалтерской справки по списанию лесов и начислению амортизации.

Правильно ли я поняла, что необходимо потребовать у бухгалтерии данные о том списаны ли леса??  И если уже списались, то уже нельзя включать стоимость в материалы?  А работу саму по установке можно брать?

Всех приветствую!

А как расценивать стоимость стальных деталей лесов, щиты настила по сметам составленным в текущем уровне цен?

искать в нужном разделе тему и узнать как

В расценке мне выбивает 3 материала:
деревянные детали
стальные детали
щиты настила.
Если в договоре прописан расчет отклонения по материалам, то я д. брать деревянные детали и щиты настила по республиканским ценам, а стальные детали прописывать стоимость по справке (т.е. начисленная амортизация по бухгалтерии).
Подскажите, пожалуйста, леса никогда не процентовала!
А вообще у нас вышка-тура. Все-равно так процентовать?

Разъяснений про справку из бухгалтерии нет, беру и всем советую, цену рнтц

А еще вопросик по лесам... Как мне понять, что я могу брать расценку на сборку/разборку лесов... Вот мы монтажим камеры, где-то работникам достаточно и лестницы, а с какой высоты нужно собирать леса? Где про это почитать. (расценка Ц10-350-23).
Также и прокладка кабеля, кабель-канала, лотки. В тех. части сборников для некот. разделов есть "в нормативах учтено производство работ и перемещение мат-в на высоту Х м." Значит, если прокладываем кабель до высоты Х леса не собираем, а выше - собираем?
С какой высоты брать леса, если про производство работ на опр. высоте в тех. части сборника ничего не пишут?

Вообще до 4 метров собираются подмости, после 4 - леса. Где сие написано, не подскажу, сам обыскался, не нашел сейчас.
В тех части коэффициенты на высоту не означают, что если они взяты, работу на установку лесов брать не нужно. Эти коэффициенты учитывают доп трудоемкость при работе на высоте, в том числе и затраты на подъем материалов на нужные высоты.

ПС: Необходимость установки лесов должна указываться в ПОС

 про 4 метра и выше можно почитать в РСН 8.03.108-2007  (применительно). Если работы выполняются на высоте более 4 метров, процентуем общую площадь, т.к. леса устанавливаются на "землю", в воздухе на высоте 4,01 м леса закрепить сложно.)

не всегда
да, в сборнике на отделку до 4м, на сантехнику - до 3м, т.е. если в тех. части есть высота, то только с нее
для Ц10-350-23 с 5 м

Тоже на сайте видела что после 4-х метров, но где это написано непонятно
Я имею в виду не коэфф., а в некот. сборниках есть фраза для определенных разделов "в нормативах учтено производство работ на высоте до 5 м". Значит, монтаж на высоте до 5 м. (с подмостей, лестницы не важно) это учтено уже в расценке, а после 5 м. можно собирать леса. Я правильно понимаю?

А где вы это прочитали?

Какой пункт? А то я не вижу...

да, если работы свыше 5 м, то леса берутся с отм. 0.000 до проектной

так косвенно согласно табл. 1

да, там про перемещение материалов/оборудования на высоту, а  про производство работ не говорится

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.