Расчет стоимости проектно-изыскательских работ / Как уменьшить стоимость проектных работ  

Всем здравствуйте!!! Расскажите пожалуйста, каким образом можно (и можно ли вообще) уменьшить стоимость проектных работ, определенным по СБЦ 20... вожможно ли применять понижающие коэффициенты к базисным ценам и как их обосновать вдальнейшем, коль кто спросит....? Может быть кто-нить сталкивался?

надо ввести Кобъема=0,1....0,9

нигде вродь не прописан (возможно ошибаюсь), но всеми применяется

В качестве обоснования применения понижающего коэфициента можно использовать п.1.8 СБЦ20-2008, согласно которому можно устанавливать понижающий коэффициент в зависимости от наличия в составе ПСД тех или иных разделов, удельный вес которых определён таблицами приложения А.

Подскажите пожалуйста, могу ли я для снижения стоимости проектных работ применить к стоимости проектирования понижающий коэфициент.
Проектируем охранную сигнализацию. Ниже 800 тыс никак не получается, а надо 600, иначе не зацепимся.
В договоре указать, что применяем этот коэф. для повышения конкурентноспособности цены предложения Подрядчика.
 

думаю, что можно

Я тоже думаю, что можно.
Заказчик частник во первых, во вторых  мы не завышаем стоимость.

Рассчитайте предварительную смету на 600 тыс.руб. взяв для этого подходящую защищаемую площадь, а в договоре укажите, что стоимость проектных работ является неизменной до конца проектирования. При составлении исполнительной сметы на основании пункта о твёрдой цене можно смело вводить понижающий коэффициент, подставив в расчёт фактическую площадь. Вообще, согласно п.4.4 СНБ 1.03.02-96 "основным документом , регулирующим правовые и финансовые отношения, взаимные обязательства и ответственность сторон, является договор, заключаемый заказчиком с привлекаемыми им для разработки проектной документации проектными, проектно-строительными, другими юридическими и физическими лицами."

Даже взяв 10м кв. получается 800 с хвостиком, а у меня 130 кв.м. Как то подозрительно смета будет выглядеть 
так что расчитывать предварительную смету также придется с пониж.коэф.
Кстати у нас:
Сумма Договора не является фиксированной и может быть изменена в связи с изменениями ставок налогов и коэффициентов индексации, проведенных правительством Республики Беларусь в период действия настоящего Договора.

а почему бы смету по трудозатратам не составить? там и к площади не привязан и обосновать можно  

arin, а по вашему хочу сегодня по трудозатратам , завтра  от натур. показателей, послезавтра от СМР?  читайте Метод указания там четко прописано когда и как и что ...

смотри люди уйдут если они есть...

A4-0  это ты кому?

надо ввести Кобъема=0,1....0,9

нигде вродь не прописан (возможно ошибаюсь), но всеми применяется
Прописан в приложении В для инженерных сетей например

Вообще снизить по мойму очень даже не сложно а удержать ее хотябы в рамках сборника при таком количестве проектных организаций гораздо сложнее.!?

Снижаю цену если нужно понижающим коэффициентом. Пару раз экспертиза пыталась спросить на каком основании, но быстро отстали - не нашли, что запрещает мне дать заказчику скидку.

Не знаю, что там за эксперт был, но стоимость экспертизы зависит от стоимости проектных работ, и то что вы решили дать заказчику скидку, не означает, что эту же скидку должна давать экспертиза! Наша бы экспертиза повоевала.
Кроме того, при проверке КРУ будьте готовы этот понижающий коэффициент обосновать, хоть чем-нибудь, иначе вы снижаете налогооблагаемую базу и тем самым недоплачиваете налоги в бюджет.
На моей памяти не так давно при проверке КРУ одна проектная организация, кстати не частная, была оштрафована за такие необоснованные уменьшения, особенно на небюджетных объектах.
Поэтому я всегда стараюсь каким-то другим образом уменьшить стоимость, нежели просто введением понижающего коэффициента.

А я про экспертизу и не говорил. Им ни кто не мешает самим пересчитать смету и взять от нее свой процент.
Ни где законом нижний придел стоимости не оговорен, на сколько я знаю. Договорная цена она и есть договорная.

А что такое КРУ? Расшифруйте плиз :-)

контрольно-ревизионное управление (министерства финансов)

контролирует в том числе правильность расходования бюджетных денег

КРУ - контрольно-ревизионного управление.
Экспертизе вы должны представить исполнительную смету в ценах 2006 года, и никаких необосновывающик коэффициентов там быть не должно. В своем договоре с Заказчиком вы можете предусматривать какие-нибудь скидки - это на ваш страх и риск, но в экспертизу - все строго по СБЦ.

А при проверках КРУ любит делать запросы в разные организации, и тогда им будет интересно, почему же ваша исполнительная отличается от исполнительной, представленной экспертизе и почему вы заказчику сделали скидку. Может нал?

Только не подумайте, что я пугаю, просто делюсь опытом.  

Само собой на вопросы по коэффициентам надо быть готовым грамотно ответить. Обосновать можно практически все :-)

Ну, "голый" коэффициент К_пониж=...  обосновать будет трудно, лучше сразу расписать в исполнительной что и к чему, да по-подробней, чтобы даже зацепки не было.

К=0,8 - объем. Попробуйте со ссылкой на закон обосновать притензии к такому коэффициенту.

А откуда этот коэффициент? 

Это мой коэффициент. Которым я понизил стоимость. Можно считать скидкой.

Понятно.

Irina... , поделитесь опытом. В самом деле вы напугали этим КРУ.
.
Про налогооблагаемую базу я как то не подумала.

Мне кажется налоговой до стоимости проектных работ дела много не будет. Ей и так есть что и где проверять :-) Если так подходить, то любой магазин, устроивший распродажу или снижение цен в конце сезона можно "нагибать" за снижение этой самой базы.
С заказчиком заключен договор по согласованной сторонами цене, работа выполнена, деньги перечислены, налоги правильно уплачены - идем спать спокойно.

не совсем так, в торговли свободное ценообразование - в пределах установленной наценки
когда магазин устраивает распродажу - он просто снижает размер этой самой наценки, оставаясь в пределах установленного законодательством корридора

в строительстве порядок ценообразования иной

хотя вероятность проблем в связи с занижением стоимости действительно значительно ниже, чем в случае с завышением
и интересовать это может как правило экспертизу (тут занижают в том числе и её хлеб)
и комитет по ценообразованию
остальных это кудам меньше интересует, на сколько я понимаю

Так в проектировании тоже не запрещено применять понижающие коэффициенты. О том и разгвор.
Конечно обосновать скидку заказчику в 80% будет на порядок труднее, чем 20%, но в целом все от конкретного случая зависит.

в проектировании есть утвержденные сборники цен, порядок их применения и коэффициенты которые можно к этим ценам (расценкам) применять
применение не предусмотренных нормативкой коэффициентов, как повышающих так и понижающих, можно рассматривать как нарушение правил ценообразования и соответственно за это наказывать

Во введении к основным сборникам написана фраза что-то типа "сборники применяются для определения базовых цен для последующего формирования договорной цены. По сборникам считается база, от которой отталкиваются при переговорах с заказчиком.
Давайте внесем рацпредложение, что бы цены сборников по закону были окончательными и обсуждению заказчиками не подлежали. Я первый подпишусь :-)

базовыми в проектировании называются цены 2006 г
поэтому эти сборники и называются Сборниками базовых цен
теже цены 2006 г (1991 г), но для строительно-монтажных работ называются базисными
учите мат часть

vad 25, а причем тут СМР? разговор про проектные работы.

Очень просто
Покажите документ на основании которого вы приняли этот коэффициент.

Доброе утро Ирина...
Коэффициент принят по согласованию с заказчиком. Покажите документ, который запрещает мне дать заказчику скидку 20%.

К огромному счастью, в моем личном опыте такого не было, но видела такое в фирме с которой тесно работаем и взяла на вооружение.

Для определения стоимости есть свои нормативные документы ОМУ, СБЦ. Такие коэффициенты там не прописаны, или покажите пункт, согласно которому вы имеете право брать понижающий коэффициент по согласованию с заказчиком. Раз вы его приняли, обоснуйте.  
На самом деле, если вы общались с проверяющими, то знаете, что никто ничего вам доказывать не будет, будете всю законность расчетов доказывать вы, иначе все очень просто - этот коэффициент заставят снять, и....получится недоимка налогов в бюджет и еще штраф за нарушение законодательства.
Абсудр, согласна, как и многое другое в нашем законодательстве.

А не надо ни чего тут обосновывать со ссылкой на пункты и т.п.
Проектировщик по заданию заказчика посчитал цены строго в соответствии с СБЦ. Подал свое предложение. Заказчик  попросил скидку и получил ее. Договорная цена сформировна с учетом сборников СБЦ-да.
Имел несколько таких разговоров с экспертами - все нормально прошло. Ни кто не спорил против права коммерческой организации давать в разумных пределах скидки заказчику.

уважаемый, nachalnik
не вводите своими постами людей в заблуждение
сами вы вольны поступать так, как вам заблагорассудится - это Ваше право
но утверждать о законности тех или иных действий, имея о нормативке самые общие и поверхностные знания, не стоит!

и ещё раз повторюсь, учите мат часть
и тогда, со временем, Вы возможно и станете настоящим начальником
если Вы этого конечно хотите

vad25 и Irina... , я с вами согласна. Но возникает вопрос- для чего тогда проводится тендер? И для чего в состав тендерного предложения входят сметы на ПИР? 

vad25, а зачем грубить?
моих знаний мне вполне достаточно.
если не секрет, чем/кем руководите вы, раз раздаете такие советы? можно в ЛС :-)

если делаешь скидку заказчику, то наверно нужно делать и положение о скидках, которое подтверждает правильность твоей скидки.. согласно постановления 183 мин. экономики...наверное так...

Стоимость проектных работ в тендере занимает внимание только 30-40% от всех критерий!

В тендерах, кроме стоимости работ, прописываются и другие  немаловажные критерии, такие как:срок  выполнения работ-20-30%; перечень выполненных работ претендентом -10%; технический потенциал претендента -10%, квалификация персонала претендента -10%; наличие опыта проектирования подобных объектов -10%.

Но снизить стоимость проектных работ все-таки можно, к примеру: у разных организаций бывают разные налоги, разная стоимость работ по калькуляциям (по трудозатратам), разные коэффициенты на реконструкцию (1-1,3 п.4 IIA), разные накладные расходы, наличие или отсутствие коммандировочных расходов (в зависимости где находится организация) и т.д.

Бывают случаи, когда тендер выигрывает организация, стоимость проектных работ у которой не самая низкая, но зато они ,к примеру, согласились работать без аванса, либо сделать проект на 10 дней против 30, либо у них самые лучшие специалисты, что гарантирует качество выдаваемой документации и отсутствие доработок, корректировок и других проблем.

Разные случаи бывают, кстати, есть и такие, кто сто раз пожалел, что погнался за скидкой и низкой ценой, расхлебывая кучу проблем из-за некачественно выполненной работы .

условия тендера у разных организаций разные
у одних стоимость может быть 40 % успеха, а у других - и все 100%, то есть цена может является единственным критерием выбора, при жестком обязательстве выполнить другие обязательные требования, например сдать документацию не позднее 01,01, наличие аналогичных объектов за такой то период не менее и т.д. и т.п.
т.е. все это очень индивидуально и законодательно не ограничено, каждый заказчик сам это для себя решает

а сбросить цену можно конечно, правда к вопросу этому по моему нужно более творчески подходить, а не так прямолинейно, как применение понижающего коэф к=0,9
ведь всегда же есть чем сыграть)

вопрос во многом философский
цель введения тендеров было конечно снижение стоимости работ
но так, как это реализовано у нас на практике к этому далеко не всегда приводит, поэтому наверное тендеров и контрактных объектов сейчас значительно меньше, чем это было года 3-4 назад

я по моему не грубил, и старался писать максимально корректно
начальник я маленький)
да и не в этом суть
просто ник nachalnik се вы взяли, поэтому я и обратил на это внимание

а на счет знание, так мне например моих не достаточно
поэтому постоянно подучивать ту же мат часть приходится
благо она постоянно изменяется)

Был такой случай: уменьшили все, что могли на ПИР, а  заказчик не унимается, директор давит. Тогда от безысходности после ИТОГО в расчете написали: снижение согласно договору 20%, вычли от суммы и получили желаемую цифру.  Замечаний при проверке не было.

случаи разные бывают
очень много зависит от того, кто проверяет,
как я уже говорил
просто желательно отдавать себе отчет в том, откуда проблемы могут рости
и в каждом отдельном случае принимать решние осознанно

Единственный случай, наверное, когда уже деваться некуда и Подрядчик (проектировщик) для повышения конкурентоспособности своего предложения на страх и риск применяет понижающие коэфициенты, только в договоре об этом не забудьте упомянуть!

Irina... , это все теоретические выкладки. Чаще всего основным критерием бывает все - таки стоимость проекта.

Согласна, практика далеко ушла от теории.

Стоимость проектных работ в ценах 2006г. должна быть сформирована на основании сборника с учётом понижающих (повышающих) коэффициентов, прописанных в сборнике. Текущая цена формируется путём перемножения цен 2006 года на индекс ПИР (вот тут можно применять понижающие (повышающие) коэффициенты) с обязательным указанием этого в договоре.

охранку считать по трудозатратам - неправильно, потому как есть в сборнике соотвествующая расценка. как снизить стоимость - вообще проблем нет - в конце сметы вводите так называемый договорной коэф-т хоть 2% хоть 25%, т.е. Ц х Кд= всё что нужно.

Понижающие коэффициенты очень не любит экспертиза, они то свою стоимость от вашей считать будут.

Плюс, вопрос: если при  расчете для 10м2 слишком дорого, а у вас на самом деле 130м2, как вы так реально дешево проектируете? Может быть вопрос, а не доплачивает ли вам заказчик налом, чтобы избежать налогов?

У меня есть подозрение, что вы просто не ту расценку в СБЦ взяли.

Если уж очень надо понижающий коэффициент, попробуйте прицепится к тому, что не полностью раздел проектируете - может смет не будет или еще чего...

блин почитал ваши отзывы по поводу понижающего коэффициента - поржал чесслово. как дети...во всех договорах/тендерах постоянно применяем пониж. (договорной коэф-т) какой необходим нам для выигрыша и т.п. причём практически со всеми гос структурами (ГХУ делами президента, минские кабельные и т.д.), не говоря уже о частниках.

то что вы применяете пониж.коэф.направо и налево для выигрыша тендеров не значит, что это правильно, при любой проверке могут попросить обоснование  коэфициента. 

могу ещё один способ уменьшить цену подсказать
можно налоги вообще не платить, соответственно в акты их не включать, и ржать, до тех пора, пока налоговая с проверкой не придет

p.s. все это конечно предельно утрированно, просто как всегда каждый решает (ржот) за себя, а так - ради бога)

Ну-ну,  смешно пока сами не "нарвались". Почитайте здесь ответ 12.

http://proekt.by/byuro_gipov-b58.60/kogda_torgi_a_kogda_tender_v_proektnih_rabotah-t2843.0.html
Интересно, действует ли п.2 приказа МАиС 348 от 11.12.2006 г.

Хелена, кто ж вам про нал скажет добровольно :-)

А понижающий коэффициент экспертизе можно пояснить. Если он взят более менее резумно (не явный демпинг и т.п.), то его всегда можно пояснить реально выполненным объемом работ.

а чем отличается явный демпинг от не явного?)

демпинг - он и есть демпинг :-)
если человек снизил цену работ на 20-30% по отношению к другим предложениям - ни экспертиза, ни кто-либо еще не начнут ему руки выкручивать за это.
а если на 60% скинул и не обоснует это объемом работ - тогда соответствующие органы могут заинтересоваться 

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.