Расчет стоимости проектно-изыскательских работ / ПИР по стадиям "А" и "С" для экспертизы  

Ребята, разъясните ситуацию. Объект 2-х стадийный. На стадии А отдали ПИР сметчикам - они внесли в сводный (там же внесли и стадию С по системе 40%-60%) т.к.по  стадии С в экспертизу не предоставляется сводный сметный расчет, а только объектные и локальные сметы. Вот подошла сдача объекта в экспертизу по стадии С (есссссно, с дополнительными работами по письмам Заказчика). Начальник отдела настоял ничего не считать по исполнительным объемам, а предоставить изначальные ПИР по стадии А/40%*60%, обосновав тем, что если по сметам вылезет более 10% превышение, то придется вносить изменения в стадию А. Сделала. Приняли. Рассматривают. А мне не дает покоя вопрос: ну пройдет все нормально, а Заказчику что выставлять? Ведь у меня (объект немаленький) идет по исполнительным превышение по стадии С где-то на 150 млн. И вообще я правильно сделала, что не по исполнительным стадию С выставляла?

И как тогда (по исполнительным сметам) быть с сводным сметным расчетом? Ведь "не попадем" в стоимость изначальную...

Светлана, почитайте Постановление МаиС РБ от 03.12.2007г. №25 пункты 44, 49, 50 и Постановление МАиС РБ от 18.11.2011 №51 пункты 37,38

Почитала. К интересующему вопросу по увеличению ПИР стадии С (по письмам заказчика) относится только п.44 (про резерв средств на непредвиденные работы и затраты), но это не совсем то, о чем я писала. П.49 идет о затратах в связи С ИЗМЕНЕНИЕМ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ (повышающих коэффициентов и т.д) - не моя история. И п.50. идет о ПРОЦЕССЕ СТРОИТЕЛЬСТВА и составлении смет на основании актов подрядчиков СТРОИТЕЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ.
Меня интересует выставление экспертизе- внесение в сводный сметный расчет стадии С (по факту) и выставление заказчику.
Ребята, как вы делаете? Ну, поделитесь знаниями! Неужели никто не работает по двух стадийному проектирвоанию?

Расскажите , что за объект такой, где на стадии "С" в экспертизу предоставляются только локальные и объектные сметы? На основании чего???
Кто Заказчик - бюджет?

Объект - бюджет. Есть такая "ИНСТРУКЦИЯ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ СМЕТНОЙ СТОИМОСТИ СТРОИТЕЛЬСТВА И СОСТАВЛЕНИЮ СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ" утвержденная  Постановлением МАиС №25 (Natali-11 про нее писала). Так в ней п.7 коротенько гласит....
7. Для определения сметной стоимости строительства на разных стадиях проектирования составляется следующая сметная документация:
7.1. при двухстадийном проектировании:
на стадии архитектурного проекта:
сводный сметный расчет стоимости строительства;...
на стадии строительного проекта:
сводный сметный расчет стоимости строительства (по заданию заказчика).
Воооот.
А у вас как это происходит?
 

У нас это также происходит. Но почему Вы решили что вам нужно идти со сметами в экспертизу?

Сметы на ПИР какие предоставлять?

 И как корректировать ССР (если он составлен на стадии А с пунктом: проектно-изыскательские работы по стадии С (естественно с указанием стоимости))

У Вас изменились ТЭПы или реальная стоимость превысила стоимость, утвержденную экспертизой?

Ну можно сказать, что согласно писем Заказчика, изменились ТЭПы

Все равно не понимаю, как вы отдали в экспертизу только локальные и объектные сметы без сводной.
А по поводу стоимости ПИР - все зависит от Заказчика, может и упереться. Но вы ведь заключали Дополнительные соглашения?

Вот и я как-то в недоумении))). Но, как говорится, что написано пером ...в инструкции, утвержденной МАиС , то и говорить нечего.
Доп. делали - заказчик пока не пропустил, обосновав отсутствием финансирования. Так что они в курсе....

В инструкциях МАиС говорится о переутверждении всего сметного расчета, а не только о локальных и объектных сметах. Или я чего то не заметила.

В инструкции говорится, что на стадии "С" СВОДНЫЙ СМЕТНЫЙ РАСЧЕТ делается ТОЛЬКО ПО ЗАДАНИЮ ЗАКАЗЧИКА (читаем своими словами, в случае, когда идет превышение по стадии С, тогда заказчик просит сделать ССР по стадии С и, как следствие, переутвердить стадию А). Что-то так...

Как было у нас со строительством жилого дома:
- Проект на стадии "А" и ССР по объекту-аналогу прошел экспертизу;
- ССР на стадии "С" выполнялся само собой, а иначе как строители строить будут?;
-когда по факту получилось превышение то переутверждался откорректированный ССР на стадии "А" с сопоставительной ведомостью. И все изменения по ПИР тоже были включены в ССР.

Как бы в ССР стадии А (утвержденная стадия Архитектурного проекта) есть строчки (меня интересующих ПИР) и по стадии А, и по стадии С. А строители будут строить по локальным ( и никакой ПИР им не нужен), и никак не по ССР (это вы уж мне, как бывшему строителю, поверьте)

Может я чего то не понимаю, но из чего состоит ССР, как не из локальных и объектных смет? Или может быть вы выполняли локальные сметы не по всем работам, а выборочно???

И следующий вопрос -зачем отдавать в экспертизу локальные и объектные сметы, если у вас стоимость не превысила ССР, утвержденный в той же экспертизе?

Не знаю.... Чес слово.... Поэтому и спрашиваю. Но делалось раньше так. И толку никакого я не добилась от ГИПов и своих сотрудников, как правильно же предоставлять экспертизе ПИР на стадии С при превышении стоимости ССР, и впоследствии как выставлять его Заказчику.

Мы предоставляли локальные сметы на стадии "А" с изменениями. Но измененный ССР отдавали тоже. Так почему нельзя было изменить и стоимость ПИР в ССР?

С этого места поподробнее))) На стадии С вы предоставляли в экспертизу локальные сметы по А с изменениями? Так ведь же стадия А прошла экспертизу и получила положительное заключение. На каком основании вы изменяли ССР стадии А? Или я не поняла, что вы написали, или одно из двух)))

Проект проходил экспертизу на стадии "А". И ССР проходил экспертизу на стадии "А". Когда в процессе строительства стало очевидно что стоимость строительства превысит утвержденную стоимость, мы предоставили в экспертизу откорректированный ССР на стадии "А".
Стадию "С" мы в экспертизу не носили.
 Я так и не поняла на какой стадии вы проходили экспертизу проекта?

А вот мы почему-то понесли((((.
Логику вижу в ваших действиях, только вопрос - занесли вы откорректированный ССР по стадии А (с предоставлением графической части стадии С) - правильно?, а экспертиза что вам выставила? договор на стадию С? (я правда не знаю - хочется разобраться один раз, чтоб потом не поднимать вопрос)

Мы занесли откорректированный ССР на стадии "А" с графической частью на стадии "А". Как экспертиза посчитала стоимость своих работ я не вникала.

Т.е вы еще раз переделывали стадию А. А потом (грубо говоря) третий комплект чертежей - стадии С. Да?

Да, переделывали стадию "А". Графическую часть отдавали не всю, а только ту часть, которая изменялась. Сводный весь. Объектые сметы те, которые затронули изменения.
И все изменения  выполнялись естественно за деньги и "А" и "С". А что, собственно говоря, такое стадия "А"? Тоже что и "С", но без излишней деталировки.

А почему третий?

Первый (извините, если неправильно поняла)- это первоначальная стадия А, второй  (чертежи измененные по стадии А), и третий - полный комплект стадии С. Нет?

Корректировка проекта началась в момент, когда стадия "С" частично была выполнена.
Поэтому:
1. Стадия "А", экспертиза
2. Стадия "С" (частично)
3. Корректировка проекта. Стадия "А"- в экспертизу.
4. Корректировка стадии "С"- Заказчику.

Спасибо. Путем долгих разъяснений - разобралась.

Вот так все было хорошо!)))) Полезла в Бизнес-Инфо, и наткнулась на Постановление Сов.Мина №1476 от 8.10.2008г. (действующее) о проведении гос.экспертизы. Так там п.11 коротенько гласит:
"11. Государственной экспертизе, проводимой в соответствии с настоящим Положением, подлежат:

градостроительные проекты, архитектурные, строительные проекты, выделяемые в них очереди строительства, пусковые комплексы и сметы (сметная документация);

...строительные проекты (при проектировании в две стадии), выделяемые в них очереди строительства, пусковые комплексы и сметы (сметная документация) на строительство объектов, в том числе жилых домов, финансируемых полностью или частично за счет средств республиканского и (или) местных бюджетов, в том числе государственных целевых бюджетных фондов, а также государственных внебюджетных фондов, внешних государственных займов и внешних займов, привлеченных под гарантии Правительства Республики Беларусь, кредитов банков Республики Беларусь под гарантии Правительства Республики Беларусь и областных, Минского городского исполнительных комитетов."
Вот поэтому и понесли стадию С на экспертизу.
Скажите что-нибудь, rover ....

Отвечаю:
строительные проекты, в том числе выделяемые в них очереди строительства, пусковые комплексы и
сметы (сметная документация), в составе проектной документации, разработанной в одну, две или три
стадии, на строительство объектов, в том числе жилых домов, финансируемых полностью или частично за
счет средств республиканского и (или) местных бюджетов, в том числе государственных целевых
бюджетных фондов, а также государственных внебюджетных фондов, внешних государственных займов и
внешних займов, привлеченных под гарантии Правительства Республики Беларусь, кредитов банков
Республики Беларусь под гарантии Правительства Республики Беларусь и областных, Минского городского
исполнительных комитетов;
(абзац введен постановлением Совмина от 01.03.2012 N 195)

Вообще запуталась. А по-моему, они одинаковые)))) Или строительные проекты (при проектировании в две стадии) или строительные проекты...разработанной в одну, две или три стадии... Все-равно бюджет нужно отправлять на экспертизу, как стадию А, так и стадию С.

Ну не совсем одинаковые. Но возможно у вас другой случай и жилые дома,  не финансируемых полностью или частично за
счет средств республиканского и (или) местных бюджетов не попадают по это. Дом уже построен и сдан.

Но я все рано не совсем понимаю- если вы несете стадию "С" в экспертизу, а судя по этим Постановлениям вы должны были предоставить на рассмотрение не только локальные сметы, а и сводный сметный расчет полностью, почему нельзя было в ССР внести уточненную стоимость проектных работ?

Так с этого и началась вся эта неразбериха!!!  Не делает наш отдел смет ССР на стадии С, отталкиваясь от Инструкции (см.выше). И поэтому я не знаю, как быть при предоставлении ПИР на экспертизу.И экспертиза приняла, а покоя все нет)))) Вижу что где-то что-то не то!

Но на стадии "А" вы все таки передали на рассмотрение ССР!!! Так туда бы и внесли свой измененный ПИР.

Так ССР шел по стадии А и прошел экспертизу с утвержденными суммами по главам 1-11. А тут вносятся изменения и не только в ПИР, а, видимо и в строймонтаж.

Все поняла. Но если вы уже пошли в экспертизу, то почему бы не переутвердить и ССР- одна морока.  Ведь стоимость ПИР увеличилась не просто так, а по пожеланиям Заказчика. Может быть не было времени сверстать ССР?
Я бы на Вашем месте тоже забеспокоилась, не люблю такие ситуации когда нужно доказывать Заказчику что ты заработал эти деньги.

Спасибо за поддержку! А как я не люблю такие ситуации...))) Видимо, сметчикам уж очень много работы, что уперлись в Инструкцию (хотя из двух зол, я бы выбрала откорректированный ССР по стадиии С) и ни шаг влево, ни шаг вправо.... А деньги если не заберем - волнует только производственный отдел.(((

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.