Расчет стоимости проектно-изыскательских работ / Расчет стоимости проектных работ по электрике.  

   Помогите самостоятельно расчитать стоимость проекта по электрической части.
ГИПы, как правило по образованию строители. СНБ 1.02.06-98 изучала, но поняла не все. Сколько стоит раздел ЭЛ, если строители делают ремонт в нескольких помещениях, а ЭЛ делается на все здание в целом?
     Хотелось бы на примере и доходчиво. Надеюсь на помощь.

   Почему хочется знать, сколько стоит работа электрика?
   Все очень просто. Раньше, я работала в большой проектной организации, там сильно не приходилось задумываться сколько стоить твоя работа. Теперь я работаю в небольшом проектном отделе, в частной организации. И не так давно, прозвучала фраза, что электрика - " стоит "Г" ( в отделе электрик - я одна, это и сложно и очень ответственно и интересно) .
   Лишь по этому хотелось бы знать, сколько именно "Г"  стоит моя работа! Я думаю есть электрики-проектировщики, которым приходилось самим оценивать свою работу. Ведь, если разобраться без электричества  любое здание, даже дворец, превращается в "сарай".
   Или я не права?

  Да, спосибо, я все прочитала, и  % и категорию сложности. Наверно, я зря и тему открыла и задала этот вопрос. По всей вероятности, вопрос в другом и тема другая.
  Скажите, ни кто из электриков-проектировщиков не сталкивался с тем, что ты всего навсего "смежник"? И если уточнить, то электрик идет последним после "АС","ОВ","ВК" и получается ,что именно "он" или "она" держит весь проект, и всегда надо было еще вчера.    
   Вообще-то много тем, на которые хотелось бы поговорить со "своими". Ведь, многие монтажники (практики) считают, что проектировщики "профаны" ( сама не один год работала на "монтаже").
    Многие эл.-пр., мало того, что чертят и расчитывают, но и делают "сметы" к своим проектам.
    Вообщем, а что у вас, а как вам работается! А вам admin - спосибо! Что попытались мне помочь.
     
 

marina, так и есть, сталкиваюсь. Я работаю в крупном проектном институте, где каждый объект делается с кучей смежников (кроме АС,ОВ и ВК есть еще КИПиА, холодильщики, технологи, теплотехники, газовщики - вроде всех вспомнил  ). И в основном мы идем последними и часто при задержказ заданий от смежников получается визуально задержка из-за электриков, а начальству не охота разбираться кто виноват. И еще часто слышу от смежников такие речи "А что там ваши шнурки проложить?" при согласованиях отметок. "Шнурки" - это иногда по 20 и более кабелей 1,5-16 мм2.
А монтажники, особо с ними пока не сталкивался. Но им же не известно почему в данной ситуации я выполнил так, а не как они думают было бы лучше. Может в проекте было смежниками сделано одно, что надо было учесть, а при монтаже до электриков уже сделали слегка по другому, и монтажники-электрики недоумевают.
P.S. в общем смежники это  периодически больная тема.

Легко советовать бросить все и ехать в Минск. А если семья, дети и т.п.? Да и вопрос с жильем может быть не разрешимым. Да  и вдруг снова президент решит, что проекты все равно слишком дорого стоят и введет к введенным понижающим коэффициентам введет еще, например 0,1 и 0,2. 

    Спосибо, за приглашение в г.Минск! И за то, что и в столице мы тоже "дефецит", это как глоток воды! Вы мне, очень, подняли настроение!
     Но не все так просто, бросить и всех послать. Adept, прав, не просто и даже очень не просто, слишком много и "т.п".
    Я тоже подрабатываю, еще и в других фирмах. Работы много, но это приносит удовольствие и соответственно прибыль. Вот из Минска работу, еще не предлогали.
Было бы интересно!
     Приходилось видеть проекты минчан, стиль другой, я бы сказала "почерк" и оформление проектной документации отличается от нашего. Некоторые работаю в "Visio", некоторые в "ACAD", но все равно отличия есть. Я работаю в "ACAD", пыталась в "ACAD-electrical" , но как-то не понравилось или не было времени разобраться. Что касается "Visio" мне, просто не понятно как в нем можно работать, хотя приходилось работать.
   Еще раз спосибо, за настроение! Хочеться считать, чертить, вообщем "воять". Чего и Вам желаю.

marina, хочу сказать по поводу фразы "И когда говорят: " Что токого начертить схему." мне совсем не смешно.". Это говорит не проектировщик, а у нас есть ГИП, бывший электрик с многолетним стажем. И то от нее часто слышны фразы "а что тут освещение сделать", или "здесь же работы на день", а в реальности работы мин. на неделю. Так что я думаю, что руководящий состав - это уже администраторы, а не проектировщики, они уже думают другими мерками. А проектировщика поймет только проектировщик (причем той же специальности).
 И по поводу подчерка "Минского", сколько я видел проектов из разных организаций, везде куча отличий в оформлении и способе отображения информации. Хе...хе. У нас в отделе электрики из 3-х разных институтов (объединили года 4 назад), так к примеру расчеток у нас 2 вида, пол отдела оформляет одними, пол отдела другими. И там и там есть плюсы и минусы + закоренелое сознание = выглядит смешновато.

   "а что тут освещение сделать", или "здесь же работы на день", это слышешь практически регулярно. Правда приходилось слышать и от электриков, которые работают гораздо быстрее. И они действительно делают быстро, только подход очень своеобразный - "экспертиза поправит", я так не умею. Приходилось и снимать замечания после таких эл.. Иногда доходит до смешного, эксперт в замечаниях дал образцы условных обозначений. И конечно каждому подходит и нравится именно его стиль. Правда бывает, что другой проектировщик не может прочитать чертеж.
    Кстати освещенность, я считаю по Кноррингу. Все ( или практически все) таблицы необходимые для расчета я забила в компьютер ( в Excel), коэффициенты спроса, токи КЗ и т.п. Так расчитывать быстрее. По колличеству светильников замечаний не разу, у меня, не было. В основном проблема с "отечественным производителем" электрооборудования, особенно со светильниками. Иногда не знаешь, как быть.
   

   marina, освещенность тоже считаю по Кноррингу (по таблице, которую часть наших приняла "наиболее оптимальной" для светильников с IP54 и IP20, что является большим вопросом). Считаю так и общественные здания, и промышленные, замечание было только один раз, и то снялось полностью (описывал в http://proekt.by/forum/index.php?topic=12.0.
Потери считаю тоже по методике из Кнорринга, но только загнал все это не в Exel, а в програмки на Delphi, получается быстрее и удобнее, могу скинуть. Проходят все экспертизы.
   P.S. Смотрю отклонились мы как-то от основной темы ветки форума. Более правильно если есть желания высказываться о труде электриков открыть новую ветвь.  

   Да, я читала. Как вы расчитываете было бы интересно посмотреть.
   Тема уже действительно не та! А может, это и не столь важно.
   Свой адрес, отправлю вам почтой.

   Выслал, если не сложно (можно на почту или в личные сообщения) отправьте отзыв о праве на жизнь (или отсутсвии права на жизнь) о программах. Сам пользуюсь ими практически ежедневно, сэкономил уже десятки часов на расчетах, есть правда кое-какие идеи по доработке, но не хватаетс времени.
   Правда мне один человек говорил (без имен), что потери ставит от балды, на глазок, все равно эксперты не перепроверяют.

   Еще не совсем разобралась. Закачала только освещенность (потери еще скачиваю).
У меня не так, можно сравнить, может ваш вариант лучше. Попробую послать вам один из свох. А в венткамере мне кажется освещенность - 50 ЛК при люм.лампах, а при накаливании на ступень ниже - значит 30 ЛК ( может я и ошибаюсь)

marina, ответил вам в личные сообщения 

у нас стоимость работ считает начальник отдела, а зарплата наша никоим образом не зависит от этой суммы . Поэтому работаем соответственно. Если проект только по электрике, то судя по суммам выходит неплохо, а как только дело доходит до комплексного проекта - электрики и слаботочники замыкают не только процесс проектирования, но и рейтинг в размере оплаты труда.   

 Друзья, понравился Ваш форум! Проблемы те же, но по оплате выработала примерные суммы: За любой проект (ЭОМ) до 50 кв.м - 8 тыс.руб., + по 1 доллару за каждый кв.м свыше 100 кв.м. А на больших объектах - по 0,75 долларов за кв.м.
Освещенность тоже по Кноррингу расчитываю, но только для светильников 4х18. Интересно было бы посмотреть Ваши расчеты потерь и освещенности.
  С уважение, Светлана

Вот интересно! Светлана пробует из Заказчика вытащить по 1 у.е. за м2 т. е. за проект
коттеджа 300 м2 следует просить 300 у.е. А если Вам придется установить в таком коттедже
217 светильников в том числе 100 галогенок, как же Вам за неделю хватит времени рассчитать
только варианты шин для их запитки. Мое мнение считать проектные работы в проценте от сметы.
А у Вас.

и каков процент, если не секрет?

Во первых 8000 рублей, + 1 доллар за кв.м, во вторых, сначала требуют узнать мою цену, это самый упрощенный вариант для расчета однотиповых проектов, малой площади!

Кстати вышло 6 изменение к СНБ - по расчету стоимости проектных работ, как только достану - выложу.

Перенесу сюда мой пост из другой темы, может , хоть тут на него появятся ответы.

Добрый день всем!
Проектирую СКС, ИКС, телефонию, ВСПД, ВКС и пр. системы связи.
Подскажите методики расчёта стоимости проектных работ.
На данный момент мной применяются:
- по СНБ1.02.06-98, т.е. по стоимости строительных работ объекта-аналога. Основные минусы: иногда стоимость стрительных работ очень мала, например установка станционных сооружений.
- по 37-му сборнику ("связь") сборника цен на проектные работы для строительства, старое издание 87-го года + изменения 88,91,92 годов. Основные минусы: старое издание, приходится в сметах оперировать такими выражениями, как "узел коммутации телеграфных сообщений", т.к. иногда никак не получается найти, что-то более подходящее.
- по трудозатратам. Вроде ничего. Но по нему вопрос: допускается ли в расчётах писать, например, так: "проектирование ВСПД такой-то - ГИП столько-то часов, инженер столько-то часов и всё, не расписывая сколько у кого и на что ушло часов более подробно"?
Заранее спасибо за все ответы и предложения!!!!

В 5 изменении к СНБ почти все мои работы советовалось считать по трудозатратам.
Буду ждать 6-го.

ПОРЯДОК ОПРЕДЕЛЕНИЯ
СТОИМОСТИ РАЗРАБОТКИ
ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
(Изменение № 6 СНБ 1.02.06-98)
http://wms.ifolder.ru/1116447
или
http://rapidshare.com/files/16427568/tkp30236.rar

дзякую.

спасибо

Очень благодарен

Экспертиза пропускает без вопросов  10% Метадические указания к своднику.
Хотя если считать по 6 изменению процент может доходить до 70 от СМР , но доказывать экспертам проблематично.

Подскажите? Сколько стоит проект электрической части (кроме освещения) 3-х этажного офисного центра (площадь одного этажа 105 кв.м)

Здравствуйте, если не трудно вышлите пожалуйста Вашу программу по расчетам написанную на Delphi. Заранее благодарен!

тоже хотелось бы посмотеть на этот шедевр программироваиня, если не сложно и вам не жалко поделиться свом трудом, то прошу вас и мне скинуть эту программку...

Боюсь Адепт вам больше не ответит и програмой не поделится здесь на форуме, пишите ему на мыло degterov@tut.by

Спасибо за информацию ... )

[quote ]
Потери считаю тоже по методике из Кнорринга, но только загнал все это не в Exel, а в програмки на Delphi, получается быстрее и удобнее, могу скинуть. Проходят все экспертизы.
[/quote]

Уважаемый, а можно и мне программки скинуть?буду очень признателен... Кнорринг конешно это хорошо, но хочется и что-то нового в процессе...только вот туго с этим делом....программ таких у нас нету....

Всем привет, честно(до 50 кв.м - 8 тыс.руб., + по 1 доллару за каждый кв.м свыше 100 кв.м. А на больших объектах - по 0,75 долларов за кв.м) смешные суммы.Сметы состовлять можно по разному, можно по ценнику или по трудозатратам, по ценнику трудно набрать хорошую суммы по трудозатратам проще, но надо помнить что экспертиза может обрезать смету если она составляет больше 10% стоимости монтажных работ.

Кстати с 10% проблема у нас в отличии от России в стоимость СМР не входит стоимость оборудования. И вообще в Росии ценник на проектные работы уже в 10 раз больше чем у нас. Вот так дешево у нас ценится высококвалифицированный труд. Поэтому в Минских проектных институтах (энергетических) про другие не знаю, дефецит проектировщиков, по той простой причине что они уходят в различные СП с российским копиталом и бомбят там проекты на Россию, получая при этом в 1,5-2 раза больше чем получали в институтах.Вто такое селяви

Добрый день! Почитал форум, так и не понятно как все-таки рассчитать стоимость проектных работ по электрике? Подскажите очень нужно!

Для РФ - СБЦ Минземстроя России,
на конструкторскую документацию индивидуального изготовления,
в т.ч электросхемы, если вникнуть-считать не сложно,
к-т инфляции - из регионального РСИ. Недавно доказывал заказчику
-доказал,смету подписали, правда денги пока не шлют, че-то еще считают.
А для строек обычно 8-15 % от общей стоимости проекта, табличка есть -скоко ЭС, ЭМ, ЭО, отдельно сметы.

Стоимость проектных работ определяется из справочника базовых цен на проектные работы, для каждой отрасли свой справочник.
Например "ОБЪЕКТЫ ЖИЛИЩНО-ГРАЖДАНСКОГО СТРОИТЕЛЬСТВА" надо оценить стоимость по электрике "Продовольственный магазин" общей площадью 200кв.м.
Определяем общую стоимость строительства магазина по таблице приведенной там с переводом на сегодняшний год и квартал 1047тыс.руб.
По таблице относительной стоимости определяем % стоимости электротехнической части например стадии "Р" составляющий 5%, отсюда стоимость проекта электрики продовольственного магазина 52,35тыс. руб.
В жизни заказчик на такую сумму редко когда идет, на торгах обычно сбрасывают до 50% закрытыми глазами и фирмы торгуются примерно до 30%, кто как, так что более реальная сумма будет в пределах 15-25тыс. руб, для фирмы и вам или ничего не заплатят пойдет в ваш оклад или заплатят около 5тыс, если сам на себя, а не на фирму, то 10-15тыс руб можете смело просить )))))))))))).
Бывает заказчик: "вот у меня 300тыс больше не дам", то тут как договоритесь т.к. за 5тыс руб, может уже быть в "падлу" эту работу брать )))) в зависимости как вам нужны деньги и какой сложности будет работа, так что решать вам )))))

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.