Расчет стоимости проектно-изыскательских работ / Упрощенная система налогообложения при ПИР  

Значит вопрос таков. С нового года наша организация перешла на упрощенную систему налогообложения с НДС. Какие налоги и какой их размер накручивается еще к стоимости проекта?
Если я правильно разобрался - то идет единый налог 6% и НДС 18%. Инновационный фонд вроде не платится.
И как правильно - сначала ежемесячным индексом пересчитываем в текущие цены, потом добавляем 6%, а потом уже на сумму с 6%-ми накручиваем НДС. Так?

AndrewBelik, судя по вашему посту, ваша организация уже занималась проектными работами, расчет стоимости не изменился, т.е сам принцип не поменялся, только в конце нужно брать налоги соответствующие(это можно с бухгалтерией определить)

Вроде уже и определил. 6%+18%. И все.

6% учтены в СБЦ.

Общие указания, п.6
"Базовыми ценами учтена прибыль, а также все затраты на разработку документации, налоги, сборы и отчисления, относимые в соответствии с дейстующим законодательством РБ на себестоимость работ (услуг), кроме отчислений в инновационный фонд. Базовые цены НЕ УЧИТЫВАЮТ налоги и сборы, включаемые в соответствии с действующим законодательсвом РБ в выручку от реализации товаров, работ, услуг."
Следовательно, 6% не учтены в СБЦ.

Субподрядчик находится на упрощенном налогообложении. Принес сметы. Вместо инновационного фонда и с/х налога заложил в смету свой единый налог по упрощенной системе налогообложения-6%. Что вы думаете поэтому поводу? Может быть кто-нибудь  тоже находится на упрощенке. Мы то закладываем в сметы обычные 4,5% от себестоимости и 1%. Если считать смету на объем здания и потом платить  субподрядчикам по их сметам поучается что мы от себя отрываем.

Речь идет о сметах на проектные работы.

А как быть с налогом на прибыль?

А какой налог на прибыль при упрощенной системе налогообложения? Вы ведь платите только 6% от выручки + НДС (Если, конечно, речь не идет о ценных бумагах. Вроде бы только в этом случае есть нюансы).

База для начисления единого налога по УСН 6% - такая же как и для "сельхоза" - 1%.
Налогооблагаемой базой является реализация, выполненная своими силами. Причем тут субчики?

Но мы же оплачиваем работы субчикам по актам выполненных работ на основании смет.А сметы субподрядчиков включают в себя 6%, которые они накрутили.

А заказчику выставляете = стоимость своих работ + стоимость работ субчиков

Объясняю подробно. Магазин площадью 300м2. Считается по СБЦ 20, табл. 2.22, п.3.на весь объем здания. Субподрядчик выполняет раздел "ВК", по таблице А.12 берет свои 5,6% и выставляет нам свою смету со своими 6% налогов. Что же смету на объем здания для заказчика дробить на свою часть и на часть субподрядчика ?

Лично я бы так и сделала. Т.к. в любом случае по итогу выполнения работ мы будем иметь дело с сотавлением актов выполненных работ. А здесь ситуация такая:
1) акты подтверждают объем работ, выполненных собственными силами;
2) выручка при выполнении проектных и строительных работ - сумма, полученная за выполнение работ собственными силами; а уже на эту сумму вы наручиваете свои налоги, а субподрядчик свои.

А уже у заказчика итоговая стоимость выполненных работ будет уже как сумма Ваших работ + сумма работ субчика. И от этого не уйти:)

К тому же и сметы будут разные на каждый раздел своя, а ССР - общий! Я лично согласен с Миртой

Но если считать по честному - почему должен страдать заказчик, если у кого-то из субподрядчиков "упрощенка"? Вы же фактически все свои налоги закладываете в смету на ПИР и налоги государству за вас платит заказчик!

Заказчик не страдает! Не переживай за него!

Хотя натолкнулась на вот такое вот письмо:
ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА
РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
12 мая 2008 г. N 11-1-52/620

ОБ ОТРАЖЕНИИ В БУХГАЛТЕРСКОМ УЧЕТЕ ГЕНЕРАЛЬНОГО
ПРОЕКТИРОВЩИКА РАБОТ, ВЫПОЛНЕННЫХ
СУБПРОЕКТНЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ
Так вот насколько я сейчас могу это понять, то здесь предусматривается 2 варианта.

Порядок отражения в бухгалтерском учете генерального проектировщика стоимости работ, выполненных субпроектировщиком, зависит от порядка оформления результатов работ.

...Так, если в сметной документации, представляемой заказчику в составе договора по проектному обеспечению реализации инвестиционного процесса (смета, сводная смета), а также в актах сдачи-приемки и справках о стоимости выполненных работ указаны (выделены) работы, выполненные привлеченными в установленном порядке проектными и иными организациями, то в бухгалтерском учете генерального проектировщика эти работы отражаются транзитом с использованием следующих записей...

...Если в сметной документации, представляемой заказчику в составе договора по проектному обеспечению реализации инвестиционного процесса (смета, сводная смета), а также в актах сдачи-приемки и справках о стоимости выполненных работ) работы (услуги), выполненные (оказанные) привлеченными проектными и иными организациями, не указаны (не выделены), то в бухгалтерском учете генерального проектировщика эти работы относятся на себестоимость и отражаются записью...
Но, думаю, что это относится только к оформлению. Тут все-таки немного проще, чем с актами на СМР.

Т.е. при одинаковом финансировании и при условии, что у организаций одинаковая система н/о, то можно составить и 1 смету. А в Вашем случае правильно все-таки будет 2.

Был 8 апреля на семинаре по упрощенной системе налогообложения, который проводили представители Гродненской обл. инспекции.
На вопрос о правомерности включения в сметы на проектные работы налога по упрощенке, они ответили:
- наиболее правильно не включать налог в стоимость работ;
- если включать в стоимость проектных работ налог, то необходимо исключить из базовых цен все налоги которые включены в расценки.

А что значит, наиболее правильно? Т.е. наименее правильно, что тоже скорее правильно, чем неправильно.
И каким образом они предлагают исключать из базовых цен лишние налоги?

1. Наиболе более правильно, по их словам потому что этот вопрос полностью юридически не урегулирован и посоветовали чтобы небыло потом проблем не включать налог в стоимость работ.
2. Как исключить стоимость налога из базовых цен никто не знает, поэтому они рекомендуют  не включать налог.

Простите за непонимание, но какой налог вы собираетесь не включать? Налог, уплачиваемый из выручки? И после этого у Вас будет правильное ценообразование? Да и потом. В соответствии с Методическими указаниями по ценообразованию в проектном деле в п.6 сказано, ято Базовыми ценами учтены налоги, сборы и отчисления, относимые на себестоимость работ (услуг), кроме отчислений в инновационный.
Теперь вспомним, какие у нас налоги относятся на себестоимость? ФСЗН, Белгосстрах, земельный... Так вот согласно Указа №119  уплата именно этих налогов остается в общем порядке, т.е. при упрощенке они уплачиваются отдельно... А соответственно и исключать это из расценок нет смысла.

В общем никто не знает правильного ответа. Но элементарная арифметика говорит: Обычно 4,5% от себестоимости+ 1% с/х налог от суммы стоимости проекта и инновационного фонда/99 меньше , чем 6% от стоимости проекта. Можете проверить на своих сметах. И заказчик правомерно задает вопрос: если у вас упрощенка -то почему я должен от этого страдать?

Я не понимаю, почему заказчик пострадает? Пострадаете Вы, если сделаете неправильно.

Так что насчет арифметики?

Арифметика, арифметика... мы вообще работаем без НДС! У нас цена всегда ниже примерно на 16 % (у нас налог 8%), чем у других! Заказчику хорошо, а другим проектным организациям не очень! И где здесь справедливость?
Наш бухгалтер связывался с РНТЦ, они сказали, что налог 6 % (или 8%) правильней учитывать!
А с арифметикой ничего не поделаешь: где-то потеряешь, где-то найдешь...

Арифметика арифметикой, а я в договорах прописываю базисную стоимость, потом текущую и приписываю: Налоги Заказчик компенсирует Подрядчику согласно действующему законодательству Республики Беларусь. Если у Вас упрощенка - то 6%, обычная система - ИФ + 1%. Не нравиться Заказчику сумма, снижайте в базисных.

Но ведь по сути -единый налог это и инновационный, и с/х, и налог на прибыль в сумме только "упрощенный". Обычные конторы ведь не закладывают в смету 24% налогов  на прибыль.

На этот вопрос журнал "Глпвный бухгалтер.Строительство" в номере 3 за 2005 год (стр.39)давал ответ:
... в стоимость работ должны быть включены 1% отчислений в фонд занятости и 10% от выручки ...
Вот только сейчас налог от выручки составляет 6% (или 8%), но это ничего не меняет.

Вот лист из журнала...

Это для строителей, но не для проектировщиков ответ! Он не пойдет! У строителей можно в базисе исключить по структуре налог на прибыль, чтобы дважды не брался, а как это сделать для проектной фирмы?

Согласна, возможно не совсем походящий пример.
Звонили сегодня бухгалтеру Минстройархитектуры (Татьяна Валерьевна 200-32-62), с ее слов налоги из выручки не учтена в сборниках и индексах и должны учитываться дополнительно, ссылылась на закон по ценообразованию и п.6 Общих методических указаний :
6. .... Базовые цены не учитывают налоги и сборы, включаемые в соответствии с действующим законодательством Республики Беларусь в ВЫРУЧКУ от реализации товаров, работ, услуг.

А как быть со стоимостью инженерно-геодезических изысканий?
В СБЦ 19-2008 написано:
"Ценами учтены накладные расходы, плановые накопления, отчисления на социальные нужды, налоги и сборы, включая местные налоги (кроме НДС, отчислений в инновац.фонд и сборов в респ.фонд поддержки производителей с/х продукции и аграрной науки".

Получается, что инновац.фонд+с/х налог нужно включать в смету на проектные работы дополнительно (для организаций, применяющих такую систему налогообложения), а для упрощенки 6% брать нельзя???

6% (или 8%) - это НАЛОГ С ВЫРУЧКИ , а согласно Общим методическим указаниям (а они относятся и к сборнику №19), налог с выручки НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ сборниками!!! Т.е. его надо брать дополнительно!!!
 

может вам всем немного поможет письмо опубликованное в рубрике "вопрос-ответ"   сборника РНТЦ за апрель 2009.

2. Об упрощенной системе налогообложения
Вопрос:
Включаются ли в цену работ налоги, установленные при переходе организаций на упрощенную систему налогообложения? (ИСКУП «УКС-Копыль» г. Копыль Минской области)
Ответ:
Указом Президента Республики Беларусь от 09.03.2007 №119 «Об упрощенной системе налогообложения» (НРПА, 20.03.2007, рег. № 1/8417, с учетом изменений и дополнений) утверждено Положение об упрощенной системе налогообложения.
Пунктом 6 указанного Положения установлено, что уплата налога при упрощенной системе налогообложения «заменяет уплату налогов, сборов (пошлин), отчислений в государственные целевые бюджетные и внебюджетные фонды, арендной платы за земельные участки, находящиеся в государственной собственности, арендодатели которых являются сельские, поселковые, районные, Минский городской и городские (городов областного подчинения) исполнительные комитеты, за исключением случаев, перечисленных в пункте 7 настоящего Положения».
Приказом Минстройархитектуры от 29.12.2007 №444 утверждены Методические указания по определению стоимости строительства в текущем уровне цен, расчету и применению индексов в строительстве (РСН 8.01.105-2007).
Подпунктом 7.5 пункта 7 Методических указаний предусмотрено, что «Налоги, сборы (пошлины) и иные отчисления в доходы соответствующих бюджетов рассчитываются в соответствии с действующим налоговым законодательством и другими нормативными правовыми актами и включаются в стоимость строительства (стоимость выполненных работ)».
Из вышеизложенного следует, что ставка при упрощенной системе налогообложения заменяет налоги и отчисления, предусмотренные п. 6 Положения об упрощенной системе налогообложения. При этом, в соответствии с подпунктом 7.5 пункта Методических указаний при определении стоимости строительства ставка налога при упрощенной системе налогообложения включается в стоимость строительства (стоимость выполненных работ).
Письмом Министерства экономики Республики Беларусь от 10.09.2007 № 12-01-09/4898 также разъяснено, что в связи с переходом отдельных юридических лиц на упрощенную систему налогообложения «При формировании цен (тарифов) на новые товары (работы, услуги) сумма налоговой ставки, исчисленная в соответствии с установленным порядком, включается в цену (тариф) и выделяется в расчете отдельной статьей».

(письмо РНТЦ № 07-848 от 07.04.2009.      Федченко 2878116)

Это на строительно-монтажные работы, а на проектные и изыскательские работы см. ОМУ п.6

Я понимаю, что 6% (или 8%) - это налог с выручки! И по логике его нужно включать в смету. Но в данном случае получается, что ОМУ п.6 противоречит СБЦ 19-2008 п.2.6!!! Нам не пропускают смету с включенными 6%. Как доказать, что мы правы??

Они не противоречат друг другу - п.6 ОМУ и п.2.6 СБЦ19-2008 Просто написано разными словами Но речь идет об одном и том же! Дополнительно надо включать еще ИФ, налоги от выручки и НДС.

А сколько вам пропускают?

"Уплата налога при упрощенной системе:
заменяет уплату налогов, сборов (пошлин), отчислений в государственные целевые бюджетные и внебюджетные фонды, арендной платы за земельные участки, находящиеся в государственной собственности, арендодателями которых являются сельские, поселковые, районные, Минский городской и городские (городов областного подчинения) исполнительные комитеты, за исключением случаев, перечисленных в пункте 7 настоящего Положения;"
т.е. налог в 6% заменяет инновац.фонд+с/х налог
Никакой логики, только арифметика!
инновац.фонд+с/х налог = налог при упрощенке
    приблизительно 5,5% = 6%

В том-то и дело, что нисколько (кроме НДС)! Говорят, исключайте свои 6%, они учтены ценами сборника СБЦ 19-2008. А в сборнике про эти 6% ДОСЛОВНО ничего не сказано! В ОМУ все четко написано (про отчисления из выручки), а здесь есть повод ткнуть проектировщика носом в строчку "кроме НДС, отчислений в инновац.фонд и сборов в респ.фонд поддержки производителей с/х продукции и аграрной науки" и ТОЧКА!

Так вот и покажите этим бестолковым или слишком хитрожелтым (последнее слово отредактировано ) Указ Президента об упрощенном налогообложении, где четко написано, какие налоги заменяет применение упрощенки!

Пожалуй, так и сделаю! Спасибо!

Славный момент! А где написано в СБЦ 19-2008 или ОМУ про упрощенный налог?
И вообще получается, что при обычном налогообложении проектировщики берут Х + 4,5% + 1% + 18% , а при упрощенном только Х + 18% и всё! А куда делся налог в 6% при упрощенке? Где он?

В ОМУ написано "налоги из выручки", в это понятие входит упрощенный налог. А в СБЦ 19-2008 перечислены КОНКРЕТНЫЕ налоги! Мы отправили письмо в МАиС, до сих пор ответа ждем... 

Свершилось! Письмо Минстройархитектуры РБ от10.08.2009 № 02-3-05/4003. Опубликовано в Строительство и экономика за август № 7-8 стр.7. Могу сбросить только по факсу, если надо.
"Организации, уплачивающие налог в размере 8%, применяют индексы изменения стоимости проектных и изыскательских работ, освобождаемых от НДС, и включают в стоимость  работ налог по упрощенной системе в размере 8%.
Организации, уплачивающие налог в размере 6%, при выполнении работ, обороты по реализации которых облагаются НДС, применяют индексы изменения стоимости проектных и изыскательских работ, не освобождаемых от НДС, и включают в стоимость  работ налог по упрощенной системе в размере 6% и НДС в размере 18%.
Организации, уплачивающие налог в размере 6%, при выполнении работ, обороты по реализации которых освобождаются от обложения  НДС, применяют индексы изменения стоимости проектных и изыскательских работ, освобождаемых от НДС, и включают в стоимость  работ налог по упрощенной системе в размере 6% ."

Ух, хорошо...
Хотелось бы в электронном виде.

Заказала в Консультанте, ждем-с

Мы тоже там же, и тоже ждем-с..

В консультанте + еще нет. Позвонила - заказала, они поискали - они еще не получали Строительство и Экономика  (я думала, там более первоисточники), спросили, не могу ли я им выслать по факсу, а они оцифруют и скинут. Оооо, я и мечтать не могла о том, чтобы снабжать нормативно-правовыми документами Консультант+  

Очень интересно, значит, если организация работает по упрощенке без НДС с налогом 8%, то она должна применять индексы с учетом НДС на все, без исключения, объекты!
Это уже что-то новенькое.

В соответствии с ПИСЬМОМ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 10 августа 2009 г. N02-3-05/4003 заложила в смету 6% (мы на упрощенке). Заказчик сказал что не будет платить наш налоги и в общем то он прав. Кто нибудь сталкивался с такой же ситуацией?  

он оплачивает не ваши налоги, а стоимость работ, сформированную в соответствии с требованиями законодательства по ценообразованию!
заказчик не прав

p.s. попробуйте прийти в магазин и сказать, что вы не собираетесь платить их налоги
пусть снимут со стоимости товара например НДС
и последите за реакцией)))

Я не о формулировках, а по сути. Вы показывали это письмо вашему бухгалтеру? Ведь в самом деле в смету заложены все налоги.
По моему неудачный пример.

не знаю удачный он или не удачный
но по моему суть ситуации отражает правильно

в стоимость любого товара, работ и услуг в соответствии с законодательством включаются налоги относимые на себестоимость
и с точки зрения законодательства никакой принципиальной разницы между товарами (например упрощенщик производит окна и включает в стоимость этого окна свои 6 %) или работами (упрощенщик монтирует эти самые окна и также включает эти налоги только уже в стоимость работ) нету

а раз налог относится на себестоимость, то он должен компенсироваться заказчиком, т.е. подрядчик при формировании стоимости работ (товаров, услуг) включает их в эту стоимость
или вы думаете, что когда что то покупаете в магазине, то в этой стоимости такие же косвенные налоги  не сидят??
все они там, только в ценники их не показывают, и вся разница

vad25, вы на упрощенке? 

нет

но в данном случае я не вижу принципиальной разницы между налогом по упрощенке
и например НДСом или инновационным для не упрощенщиков

это тоже косвенные налоги относимые на себестоимость

и что, на этом основании заказчик может сказать что он не собирается платить наши налоги??
конечно нет

он оплачивает не налоги, а работы
т.к. перечисление осуществляет не в налоговую а вам

а налоги от стоимости этих работ уже подрядчик оплачивает!!

Нет, Заказчик не прав на все 100%.
Вы сформировали цену согласно законодательству, согласно договору заказчик обязан вам по этой цене оплатить работу.
А если он отказывается, пусть даст письменный аргументированный отказ, иначе, согласно положению о договорах, через 3 или 5 дней (точно не помню ) акт считается подписанным и подлежит оплате.

Пока это не акт, а предварительная смета. Причем стадию "А" мы сделали в прошлом году, когда еще не перешли на упрощенку. Поэтому Заказчика удивили наши 6% и он оказывается подписывать договор и сметы.

НДС -этовообще свято и пользоваться им как аргументом нельзя.

На упрощенке все налоги составляют 6% и на основании этого Заказчик делает выводы, что платит наши налоги. Вот такая разница между упрощенкой и не упрощенкой.

Как я поняла такой ситуации ни у кого не было.

НДС точно такой же налог как и все остальные
то что он более распространенный (самый распространенный) не дает ему никаких особых "преимуществ"

для не упрощенки заказчик тоже платит все налоги!!!
так как налоги, которые уплачиваются из прибыли по сути заложены в саму прибыль
просто на величину этих налогов чистая прибыль уменьшается

ведь для любого подрядчика единственным (основным) источником дохода является заказчик
все деньги он получает от него
и именно из этих денег потом платит налоги!!
 

точно такой ситуации не было, т.к. я не на упрощенке
но периодически возникают вопросы по НДСу
льготируется объект или нет и если льготируется, то в какой пропорции

раньше возникали вопросы и по инновационному, когда он только появился

но потом народ к нему привык и вопросы практически сошли на нет

Не правы в первую очередь вы, rover, т.к. согласились с мнением заказчика
А теперь подробнее, что означает "заказчик не будет платить наши налоги"? Он и не платит ваши налоги, вообще он не платит чужие налоги, а только свои! А в вашем случае, он должен компенсировать ваши налоги. Почему? Об этом vad25 очень доходчиво написал

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.