Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Расчеты в текущих ценах
/ расчет ф3 с учетом постановления маис №8 от10.03.2008
chivis15
24 Июня 2009
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
, БНТУ, сметчик, cтаж: 33 лет
подскажите кто-нибудь чаЙнику кто считал процентовки с учетом постановления №8 от10 марта 2009г примера вроде бы официального не было, а подрядчики жмут не хочеся хвос подставлять зазря
Zero
24 Июня 2009
Репутация:
98
[+]
,
сообщений:
600
,
если подрядчики жмут, то пускай они покажут документ, а нет документу нет и вопросам. выйдут разъяснения, тогда и пересчитают.надеюсь у вас не последний месяц по выполнению работ на объекте
vad25
24 Июня 2009
Репутация:
390
[+]
,
сообщений:
5 637
, инженер+,
Цитата Zero:
если подрядчики жмут, то пускай они покажут документ, а нет документу нет и вопросам. выйдут разъяснения, тогда и пересчитают.надеюсь у вас не последний месяц по выполнению работ на объекте
Так в библиотеку сходите
документ - Постановление МАиС №8!
А вот комментарии, это не документ!
Zero
24 Июня 2009
Репутация:
98
[+]
,
сообщений:
600
,
Цитата vad25:
Цитата Zero:
если подрядчики жмут, то пускай они покажут документ, а нет документу нет и вопросам. выйдут разъяснения, тогда и пересчитают.надеюсь у вас не последний месяц по выполнению работ на объекте
Так в библиотеку сходите
документ - Постановление МАиС №8!
А вот комментарии, это не документ!
Vad 25............Это вы мне в библиотеку советуете сходить? Если вам все понятно, не дадите ли мне ,дуре старой, разъяснения пожалуйста, а то я не грамотная
ИнжЭкон
24 Июня 2009
Репутация:
1160
[+]
,
сообщений:
11 027
, журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY,
Цитата vad25:
Так в библиотеку сходите
документ - Постановление МАиС №8!
А вот комментарии, это не документ!
Но в Постановлении указаны изменения в сметной документации, а вот как правильно закрывать? Именно в текущих ценах? Мнооого скользких мест!
Мне старому дурню тоже можно разъяснения
vad25
24 Июня 2009
Репутация:
390
[+]
,
сообщений:
5 637
, инженер+,
можно конечно)
так, как указано в самом постановлении и прежде всего в Декрете президента №2
выплаты стимулирующего характера - до 80%, при условии фактической их выплаты
без детализации какие именно это выплаты. это определяется внутренними документами организации (все на премию так все на премию, часть на премию, часть на выслугу лет - нет проблем и т.д.)))
По моему все достаточно просто и революцию в оформлении актов в связи с постановлением МАиС №8 ждать не приходится!
Ставите свой фактический процент вместо 80 и выставляете к оплате заказчику.
И по моему это самый правильный путь.
Зачем вводить целый список этих выплат, как было ранее.
Ничего, кроме усложнения жизни подрядчику (увеличение объемов необходимых подтверждающих документов) он по моему не дает.)
и что вас собственно так в этом смущает?)
и ещё, мне оч интересно как уважаемые заказчики будут письменно и со ссылками на нормативку, как это они должны делать по тому же законодательству, в течение 3 дней мотивировать нежелание оплачивать к примеру выплату стимулирующего характера в виде премии в размере 80% при наличии бух справки у подрядчика?)
А на счет любви к пересчетам, то некоторые заказчики это любят, да и почему им это не любить, это же не они оформляют эту гору документов при корректировки стоимости по крупным объектам!)
p.s. вот чего я не понял, так это какое отношение к коментариям имеет возраст?)))
ИнжЭкон
24 Июня 2009
Репутация:
1160
[+]
,
сообщений:
11 027
, журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY,
Цитата vad25:
так, как указано в самом постановлении и прежде всего в Декрете президента №2
выплаты стимулирующего характера - до 80%, при условии фактической их выплаты
без детализации какие именно это выплаты. это определяется внутренними документами организации (все на премию так все на премию, часть на премию, часть на выслугу лет - нет проблем и т.д.)))
По моему все достаточно просто и революцию в оформлении актов в связи с постановлением МАиС №8 ждать не приходится!
Ставите свой фактический процент вместо 80 и выставляете к оплате заказчику.
И по моему это самый правильный путь.
Ну вообще-то еще не очень понятно, как посчитать этот свой процент (не зря же госпожа Коковкина на два журнала свои мысли в "Экономике и Строительстве" выложила).
И почему без детализации?
Цитата vad25:
Зачем вводить целый список этих выплат, как было ранее.
Ничего, кроме усложнения жизни подрядчику (увеличение объемов необходимых подтверждающих документов) он по моему не дает.)...
А наверху никто и не думает, чтобы кому-то было легче - подрядчику или заказчику.
Цитата vad25:
...и что вас собственно так в этом смущает?)
вот это перечисленное мною выше и смущает
Цитата vad25:
...и ещё, мне оч интересно как уважаемые заказчики будут письменно и со ссылками на нормативку, как это они должны делать по тому же законодательству, в течение 3 дней мотивировать нежелание оплачивать к примеру выплату стимулирующего характера в виде премии в размере 80% при наличии бух справки у подрядчика?)...
Действительно интересует?
Рассказываю! Приблизительно это будет выглядеть так (возможны варианты)
Пункт 1. В ССР на объект нет этих стимулирующих выплат в размере 80%, значит, компенсация таких затрат подрядчику не предусмотрена (не думаю, что уже есть после экспертизы сметная документация, рассчитанная с учетом изменений в Инструкции)
Пункт 2. Не заполнены все графы в формах (типа Инвестор, коды ОКПО и УНП
)
Пункт 3. Не представлены акты на скрытые работы, которые закрываются в этом месяце
Умный заказчик (бюджетный), если не захочет платить, то никто его не заставит - народная мудрость
Цитата vad25:
...А на счет любви к пересчетам, то некоторые заказчики это любят, да и почему им это не любить, это же не они оформляют эту гору документов при корректировки стоимости по крупным объектам!) ...
Это немного однобокий подход, хотя такие заказчики встречаются. Но лично у нас в отделе на моей бывшей работе было принято сразу делать правильно, а не делать потом много пересчетов, т.к. каждый пересчет - это лишняя бумага, а лишняя бумага - это дополнительный повод зацепиться при проверке. И как пишет chivis15
Цитата chivis15:
... не хочеся хвос подставлять зазря
И последнее!
Цитата vad25:
p.s. вот чего я не понял, так это какое отношение к коментариям имеет возраст?)))
старая дура или старый дурень - это фразеологические обороты в русском языке, применяющиеся для обозначения пожилого человека, совершившего ошибку, которую в силу своего возраста не должен был совершить
vad25
25 Июня 2009
Репутация:
390
[+]
,
сообщений:
5 637
, инженер+,
Цитата ИнжЭкон:
Ну вообще-то еще не очень понятно, как посчитать этот свой процент (не зря же госпожа Коковкина на два журнала свои мысли в "Экономике и Строительстве" выложила).
И почему без детализации?
Спросите в своей бухгалтерии, там четко знают, что есть оклад (или сдельная составляющая зарплата рабочих), а что накрутки на них – эти накрутки и есть ваш процент, но он, увы, нужен средний по организации, т.е. с учетом всех работающих и отслеживать его нужно ежемесячно.
Цитата ИнжЭкон:
А наверху никто и не думает, чтобы кому-то было легче - подрядчику или заказчику
Не уверен, полагаю, что отраслевое министерство стремится отстаивать интересы подрядчиков. Видимо на тот момент иначе это сделать было проблематично.
Но это всего лишь мое частное мнение по данному вопросу)))
Цитата ИнжЭкон:
Действительно интересует? Рассказываю! Приблизительно это будет выглядеть так (возможны варианты)
Пункт 1. В ССР на объект нет этих стимулирующих выплат в размере 80%, значит, компенсация таких затрат подрядчику не предусмотрена (не думаю, что уже есть после экспертизы сметная документация, рассчитанная с учетом изменений в Инструкции)
Пункт 2. Не заполнены все графы в формах (типа Инвестор, коды ОКПО и УНП )
Пункт 3. Не представлены акты на скрытые работы, которые закрываются в этом месяце
Умный заказчик (бюджетный), если не захочет платить, то никто его не заставит - народная мудрость
Из этих пунктов существенным по моему является только №1, остальные в любом случае отслеживаются и выполняются, по крайней мере в нашей организации.
Но я и не предлагал брать 80 по объектам, где не внесены изменения в ССР, в данном случае я говорил о небольших объектах, на которые сметы мы сами разрабатывали
По остальным (как минимум бюджетным) изменения в ССР действительно вносить необходимо.
Цитата ИнжЭкон:
Это немного однобокий подход, хотя такие заказчики встречаются. Но лично у нас в отделе на моей бывшей работе было принято сразу делать правильно, а не делать потом много пересчетов, т.к. каждый пересчет - это лишняя бумага, а лишняя бумага - это дополнительный повод зацепиться при проверке.
С этим я полностью согласен, я тоже предпочитаю сразу правильно считать, но я и не говорил обо всех заказчиках, а только о любви НЕКОТОРЫХ заказчиков к этим самым пересчетам!)
Цитата ИнжЭкон:
старая дура или старый дурень - это фразеологические обороты в русском языке, применяющиеся для обозначения пожилого человека, совершившего ошибку, которую в силу своего возраста не должен был совершить
По этому поводу ничего сказать не могу, увы, словаря фразеологических оборотов русского языка под рукой нет))))))))
ИнжЭкон
25 Июня 2009
Репутация:
1160
[+]
,
сообщений:
11 027
, журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY,
Я рад, что для вашей организации все ясно по этим моментам, сам подожду макулатуру из РНТЦ или МАиС. Как у Маяковского - пусть меня научат
Цитата vad25:
Цитата ИнжЭкон:
А наверху никто и не думает, чтобы кому-то было легче - подрядчику или заказчику
Не уверен, полагаю, что отраслевое министерство стремится отстаивать интересы подрядчиков. Видимо на тот момент иначе это сделать было проблематично.
Но это всего лишь мое частное мнение по данному вопросу)))
Это пожалуй только из-за возраста
Еще не встречались плохие люди на пути. Я рад этому искренне, пусть так у вас и дальше будет! А вот мне, как и большинству, не повезло
Поэтому и приходится всегда искать документ, чтобы прикрыть себя, т.к. больше никто не позаботится о тебе, но это горькая правда жизни
vad25
25 Июня 2009
Репутация:
390
[+]
,
сообщений:
5 637
, инженер+,
Цитата ИнжЭкон:
Я рад, что для вашей организации все ясно по этим моментам, сам подожду макулатуру из РНТЦ или МАиС. Как у Маяковского - пусть меня научат
Ваше, право!
Как писал Левитанский:
Каждый выбирает для себя...)
Zero
25 Июня 2009
Репутация:
98
[+]
,
сообщений:
600
,
Согласна со спадаром ИнжЭконом. Многие мои коллеги уже звонили мне и всех куча вопросов, брать в среднем по предприятию или по объектам, так как зачастую привлекаются на объекты рабочие по договорам подряда, которым данные начисления производятся и не выплачиваются, а оплачиваются по сдельным расценкам, как быть в таком случае?
Zero
25 Июня 2009
Репутация:
98
[+]
,
сообщений:
600
,
А для Vad 25 удачи и в путь!!!!!!!
Andrey_Nev
25 Июня 2009
Репутация:
711
[+]
,
сообщений:
7 460
, главный инженер, cтаж: 23 лет
Эта тема уже обсуждалась и я даже запрос в РНТЦ отправлял, а на данный момент каждый решает для себя сам какие выплаты включать в АВР какие нет, по фактическим выплатам или по выполнению графиков. Расчета в свете новых постановлений НЕТ!!! Ждем разъяснений...
ИнжЭкон
25 Июня 2009
Репутация:
1160
[+]
,
сообщений:
11 027
, журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY,
Цитата Andrey_Nev:
Эта тема уже обсуждалась и я даже запрос в РНТЦ отправлял, а на данный момент каждый решает для себя сам какие выплаты включать в АВР какие нет, по фактическим выплатам или по выполнению графиков. Расчета в свете новых постановлений НЕТ!!! Ждем разъяснений...
Это понятно, что каждый сам пока решает. И в основном я согласен с Vad25, но ведь заказчик не знает, как правильно. А я тоже не знаю, как АБСОЛЮТНО правильно
И значит, я не могу наехать на заказчика, чтобы он мне подписал быстро АВРы. Коковкина в прошлый раз столько много написала, аж до сих пор прочитать до конца не могу
Но это статья в журнале, а хотелось бы филькину грамоту из РНТЦ или МАиС, т.к. не каждый заказчик читает журнал и не каждый журналам верит. Поэтому ждем-с смиренно
Таня
25 Июня 2009
Репутация:
62
[+]
,
сообщений:
504
, сметчик,
Ну вообще-то еще не очень понятно, как посчитать этот свой процент (не зря же госпожа Коковкина на два журнала свои мысли в "Экономике и Строительстве" выложила).
а в каких номерах журнала можно почитать мнение Коковкиной?
Ksushka
25 Июня 2009
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
978
, начПТО,
Народ! Тут на меня дирик "наезжает" - все уже по-новому считают а ты... (это с подачи моей коллеги она у меня "добрая" ) Кого ни спрашиваю - ни один ПТОшник по-новому не закрывается еще. Июнь по-старому закрываем? али как? А что с договорами? допсоглашения делать надо на стимулирующие вместо пр.,высл.и пофм.?
Светлая
25 Июня 2009
Репутация:
2785
[+]
,
сообщений:
14 973
,
Цитата ИнжЭкон:
... Коковкина в прошлый раз столько много написала, аж до сих пор прочитать до конца не могу
Но это статья в журнале, а хотелось бы филькину грамоту из РНТЦ или МАиС, т.к. не каждый заказчик читает журнал и не каждый журналам верит. Поэтому ждем-с смиренно
А нельзя ли в студию данную статью? пожалуйста?
ИнжЭкон
25 Июня 2009
Репутация:
1160
[+]
,
сообщений:
11 027
, журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY,
Цитата Ksushka:
Народ! Тут на меня дирик "наезжает" - все уже по-новому считают а ты... (это с подачи моей коллеги она у меня "добрая" ) Кого ни спрашиваю - ни один ПТОшник по-новому не закрывается еще. Июнь по-старому закрываем? али как? А что с договорами? допсоглашения делать надо на стимулирующие вместо пр.,высл.и пофм.?
если ССР разработан по старому, то и закрываться наддо по старому, а если по новому, то по идее и АВР по новому.
Ksushka
25 Июня 2009
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
978
, начПТО,
ССР, конечно, по-старому.
в ценах 2006г еще с премией, выслугой и профмастерством. Так и рассчитываем?
vad25
25 Июня 2009
Репутация:
390
[+]
,
сообщений:
5 637
, инженер+,
Цитата Zero:
Согласна со спадаром ИнжЭконом. Многие мои коллеги уже звонили мне и всех куча вопросов, брать в среднем по предприятию или по объектам, так как зачастую привлекаются на объекты рабочие по договорам подряда, которым данные начисления производятся и не выплачиваются, а оплачиваются по сдельным расценкам, как быть в таком случае?
У нас в организации это не практикуется и соответственно данный вопрос у меня отсутствует!
vad25
25 Июня 2009
Репутация:
390
[+]
,
сообщений:
5 637
, инженер+,
Цитата Zero:
А для Vad 25 удачи и в путь!!!!!!!
Спасибо
и Вам всяческих успехов!!!
Ksushka
25 Июня 2009
Репутация:
24
[+]
,
сообщений:
978
, начПТО,
Цитата vad25:
Цитата Zero:
А для Vad 25 удачи и в путь!!!!!!!
Спасибо
и Вам всяческих успехов!!!
Может подружитесь? Vad 25, уступи. (простите, что вмешиваюсь)
vad25
25 Июня 2009
Репутация:
390
[+]
,
сообщений:
5 637
, инженер+,
Цитата Ksushka:
Может подружитесь? Vad 25, уступи. (простите, что вмешиваюсь)
Всё ок!))
Я собственно не на чем и не настаиваю, кроме как на своем праве поступать в соответствии со своим пониманием ситуации.)))
Но на это право никто и не покушается!))
Zero
25 Июня 2009
Репутация:
98
[+]
,
сообщений:
600
,
А никто и не ссорился
Это просто спор. Ведь предусмотреть все тонкости договорных взаимоотношений предусмотреть нельзя, поэтому говорить что все просто тоже нельзя! И это моё мнение
Zero
25 Июня 2009
Репутация:
98
[+]
,
сообщений:
600
,
Вось і добра!
vad25
25 Июня 2009
Репутация:
390
[+]
,
сообщений:
5 637
, инженер+,
Так оно!!!
Обратите внимание:
❗️
Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд!
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Расчеты в текущих ценах (в разделе 1017 тем)
Подработки и вакансии (всего 48):
Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд!
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!
>>
БСЦ семинар: «Договор подряда на выполнение проектных работ»
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает 17 мая на семинар: «Договор подряда на выполнение проектных работ».
>>
Переквалификация на инженера-строителя без ограничений.
Здравствуйте! Очередной раз я стал на шаг ближе к мечте о мире, состоящем из доступных возможностей.
>>
Научно-исследовательский центр дорожного движения БНТУ.
Центр предлагает: аудит проектов по безопасности дорожного движения, разработка комплексных схем организации дорожного движения и проектов ОДД...
>>
Подсистема «Кадры отрасли» запущена на «Госстройпортале».
Какое освещение выгоднее?
Интервью с РБ производителем систем водоотведения из наржавейки.
Алгоритм определения вида строительной деятельности
Ваш проектный опыт на страницах Proekt.by.
Предложения и замечания по модулю: Импорт готовых спецификаций в Belsmeta.Cloud.
Загружается...