Расчеты в текущих ценах / Что и как делать при контрактной цене новичку  

дамы и господа, люди!!! помогите, пож-ста, очень нужно рассчитать контрактную цену !!! начну с самого начала: нужно рассчитать бюджетный обьект, его сметная стоимость 3,4млрд руб., как все понимают, стоимость нужно поднять и я примерно понимаю как это сделать:
1.  увеличить стоимость материалов, за счет применения фактических цен, т.к. индексов на материалы по укрупненке на ремонтно-строительные работы нет (если я ошибаюсь - обьясните, пож-ста, что брать);
2. увеличить з/п за счет фактической цены оплаты труда наших рабочих;
3. не знаю права или нет, увеличить ЭММ и транспорт, согласно факту.
НО!!! как это экономически обосновать я не знаю, может быть, примерно представляю, но как сделать не знаю!!!
я поспрашивала у всех своих знакомых, кто когда-то этим занимался, но все делали контракт так давно, что никаких документов у них не сохранилось, может у кого есть какие наработки, отдолжите попользоваться  !!!
почитала постановление 235, как бы все понятно, только вот что такое коэффициент, учитывающий компенсацию строительного риска, так и ни у кого не доспросилась!!!
помогите незнайке, пожалуйста, если лень писать, подкиньте телефончик знающего человека, возьму консультацию, платно, конечно!!! заранее благодарна!!!!

Я часто считаю КЦ по бюджету, обычно необходимо снижать, а Вы хотите увеличить
При расчете РСР используйте материалы по укр. группам. Если все правильно рассчитать, то разница по сравнению с ценой заказчика не должна сильно различаться, ведь они тоже также считают.
Не рекомендую брать на бюджет увеличенные зп, эмим, транспорт

светлая, подскажите пож-ста, материалы по укрупненным группам идут же в книге2  рнтц, которую мы получаем ежемесячно или в каких-то другом сборнике или книге, а то я посмотрела и ничего не нашла!!!

материалы по крупненным индексам идут в книге 1, а в книге 2 средневзвешенные цены

я не Светлая, но тоже могу подсказать , что индексы по укрупненным группам материалов идут в Книге 1, а в Книге 2 идут средневзвешенные цены.

спасибо большое!!! буду бороться, и все таки, может у кого-то знающего можно проконсультироваться в минске ( платно, конечно)?

будьте так добры, может у кого есть книга 1 в электронном варианте, а то у меня все в электронке, но книгу 1 нам не отправляют почему-то

Вам сборники РНТЦ высылает по эл. почте? Если, да, то укрупненные индексы вложены в файле "Индексы СМР на ... 2009 года", файлы называються "УКР_...", там по 2 варианта к ценам 1991 года и к ценам 2006 года.

Ни в коем случае, если бюджетный объект, нельзя увеличивать эти затраты и брать выше чем заложены в сметах!

Скорее всего, это статистический индекс.

незнаю, как платно, но на этом сайте можно получить много бесплатной информации, просто научитесь пользоваться поиском. А если возникнут глобальные вопросы вы можете звонить в РНТЦ и консультироваться бесплатно, если у вас с ними договор на получение сборников.

дело в том, что тендер будет проходить последний раз, потом будут переговоры, поэтому, нужно стоимость получить адекватную, а иначе мы в минус уйдем!!! а по поводу идексов, немного не понимаю, там они даны на общестроительные работы, а у меня ремонтные, на них индексов нет, как быть, брать эти? у меня программа бнту, и, если знаете, индексы туда сами запрыгивают, но на ремонт по укрупненке, почему-то ничего нет!!!

тем более тендер! я не думаю что кто-то выставит стоимость выше сметной, наоборот все считают немного ниже сметной, чтобы тендер выйграть. Тем более ludmylasen , если вы тендер выйграите, то все затраты вы будете учитывать в актых по нормам, либо по факту, если факт не превышает нормы. Но не вкоем случае не выше иначе читайте Указ президента РБ №40 от 16.01.2002.

А по-поводу индексов: укрупненные индексы они одни и теже что для ремонта, что для СМР. Если вы имеете ввиду индексы изменения стоимости строительства, то сдесь да есть индексы для ремонта и для нового строительства и они разные.

ясно, спасибо!!!

Если у Вас база 2006года, то индексы на материалы ставятся вручную 

пример расчета контрактной цены с мат-ами и мех-ми

Индексов на укрупненные группы материалов для ремонта не существует.

Кто Вам такое сказал? 

Те индексы, что печатают книгах для ремонта аналогичны для нового строительства. Поэтому если считаете КЦ в программе БНТУ, то необходимо выбирать индексы для определенной области.

Люди,кто живет в Минске-ПОМОГИТЕ! Хочу посмотреть наглядно,как считать контрактную цену в программе Синкевича. Оплачу.

Спишитесь через личку с Zero (http://proekt.by/index.php?action=profile;u=1456) Это Елена Морозова. Думаю, что она не откажет посмотреть

Ситуация вкратце следующая:
Выиграли тендер. Сейчас заключаем договор с контрактной ценой. Тендерное предложение которое мы высылали, заказчик просил делать не в виде традиционной сметы с расценками (типа Ц8-401-101 Прокладка кабеля накладными скобами ну и т. д. сума в базе, индекс) а просто таблицей вида: прокладка кабеля, цена за метр, кол-во метров, сумма и так по всем пунктам. При разработке данного предложения сознательно завысили стоимость объекта чуть ли не в 2 раза и каким то чудом оказалось что наше предложение самое дешевое.
Сейчас такая ситуация возникает, что если мы будем отчитываться ежемесячно актами ф3, расценками то мы эти деньги не освоим.
Я где-то слыхал, не знаю правда это или нет, но смысл такой что при наличии контрактной цены в договоре мы имеем право отчитываться не актами ф3 в традиционном виде, а делать что-то типа таких табличек: наименование работ цена за шт кол-во стоимость и т. д. ну и внизу налоги. Я конечно сильно сомневаюсь что так можно, но все-таки может кто нибудь располагает информацией? Буду очень признателен любой помощи.

Как модератор, исправил ошибки А теперь серьезно!
Значит, так! Первое - читаем тут http://proekt.by/index.php?topic=7304.0
Второе - определяемся с объектом (новое строительство, капремонт, реконструкция или еще что-то)
Третье - Составляем договор, где конкретно указываем, что объемы работ закрываются по приложениям 5 и 6 к постановлению, указанному в первой ссылке

Ай спасибо Вам товарисч))) ща буду изучать)

Здравствуйте, подскажите пожалуйста начинающим...... У нас гос.предприятие, на субподряде тоже гос. предприятие. Были переговоры( сумма до 3000 базовых), финансирование бюджетное. Подскажите пожалуйста как надо считать(нам подрядчикам и субподрядчику), приминять стат. индекс или брать просто индексы за отчетный месяц? Заранее благодарю за подсказку

через статиндекс

ИнжЭкон, почему  через статиндекс? я руководсвуюсь обычно п,40 постановления №1450 , гду указано , что если торги не обязательны, то порядок расчетов определеется соглашением сторон (это применитально к ситуации , которую указала Юлианна),т.е. считаю что можно применять текущие индексы. Возможно я ошибаюсь, поясните, пожалуйста

вообще то пункт 40 звучит так: "40. Порядок расчетов за выполненные строительные работы определяется условиями подрядных торгов или соглашением сторон и устанавливается  договором подряда. За расчетный период может быть принят месяц, либо период времени, необходимый для строительства объекта или выполнения строительных работ, либо выполненный этап (комплекс) строительных работ."

А так как те же самые переговоры проводились согласно Постановления 235, то я и рекомендую использовать статиндекс. Так будет меньше вопросов по моему мнению.

А подскажите, пожалуйста еще , если у нас все объекты оплачиваются бюджетом, то нам всегда нужно применять статиндекс?
А статиндекс применяется к доп. транспортным затратам? Огромное Вам спасибо за подсказку!!!!!!!!!

ИМХО, статиндекс применяется ко всем статьям затрат. иначе какой в нем смысл.

порядок расчетов определяется договором

подрядные торги обязательны, при стоимости строительства объектов, финансируемых из бюджета - более 3 000 базовых величин
p.s. Постановление СМ от 03.03.2005 №235

Добрый день. Ситуация следующая: не бюджет, проведены переговоры, текущий ремонт. Сумма приличная, но текущий так текущий (я подрядчик). Проект договора - Заказчика. Суть: порядок расчетов - формы С-2 и С-3 с применением ежемесячных индексов изменения стоимости ремонтных работ. НО - договорная цена м.б. изменена лишь при доп работах и при изменении налогов. Думаю в итоге получится картина: текущая стоимость выбрана, а объемы по смете остаются, т.е.  не влазят в договорную. Что делать, какие индексы применять, что бы не вляпаться.
                                                                   Признателен.

2 СЛТОН.
а) Нет никакой разницы, чей проект договора. Всё равно читают и подписывают обе стороны, если пришли к согласию по всем пунктам (гражданское законодательство).
б) Если работаете по ежемесячным индексам, то ежемесячное их повышение, по которым вы из месяца в месяц получаете всё больше денег, - не является "изменением договорной цены". То есть вам нет необходимости сравнивать "Цену договора" с суммой, полученной по АПВР за все месяцы.
в) Изменением договорной цены будет именно то, что вы и указали. Если таких обстоятельств не было, то и хорошо, меньше проблем, продолжайте забирать оплату по АПВР по текущим индексам каждого месяца. В результате, по концу строительства (ремонта) закономерно и и законно окажется, что заказчику вы обошлись несколько дороже, чем сумма, первоначально указанная в договоре. Это законно потому, что заказчик сам подписал, что "с применением ежемесячных индексов изменения стоимости", и не требовал от вас, чтобы в договор попал термин "твёрдая цена".
Так что не смущайтесь. Всё нормально идёт. Забирайте все работы.

Спасибо за уверенность, Sir Alex. Кто что еще думает и знает, может и творит?

В моей бывшей организации (госорганизация) и нынешней (частная фирма) придерживаются того же мнения, что и высказал Сэр Алекс 
Действительно, нет никакой разницы - чья редакция договора была. Ведь само слово "договор" означает документ о какой-то договоренности, согласии.
И по индексам я тоже придерживаюсь мнения, что изменение текущей стоимости из-за ежемесячных индексов не является увеличением контрактной цены, по моему мнению только стоимость в базисных ценах не должна увеличиваться.

Здравствуйте. Не знаю, в эту ли тему я с вопросом обращаюсь. Помогите прояснить ситуацию. Считали тендер. Объект бюджетный. Снижали стоимость работ всячески. В расчете не учитывали заготовительно-складские расходы. Теперь считаем АВР. (по контракту отчитываемся по С-2, С-3). Цену всю всё равно
 не выберем, можно ли включать в АВР складские
P.S. УКС, который проверяет, попросил предоставить расчеты к тендеру. Они каждую копейку готовы забрать. А мы уже заключили договора субподряда, субподрядчики в свои расчеты складские включали, мы пропустили. Получается. если УКС снимет - платить будем мы. А генуслуги взяли всего 4,31 от НР. Ээх...

может у кого-нибудь есть распределение материалов по укрупненным группам ? вышлите на device34@mail.ru пожалуйста

А как же вы пропустили ЗСР субчикам? Теперь будете платить из своих денег. Если вы при расчете контрактной не считали ЗСР, то и в АВР вы не можете их включать.

Всё что Вы не брали при расчете на тендере Вы не имеете права брать в АВР. А что касательно субчиков, тут Вам нужно было оговаривать что Вы им отдаете, а что нет. Т.е. как правильно заметила Linka, Вам придется за свой счет компенсировать эту разницу...

Срочно нужна форма справки формы 5,6!!!! Помогите, пожалуйста!!!!!!!!!!!!

Сбросил на вашу почту

Олег, огромное спасибо!!!!!!!!!!!!

а при контрактной цене как быть с текущим ремонтом можно ли по фактическим ценам делать процентовку

мало данных для ответа

 и все-таки как быть с ремонтом . как процентоваться....

в чем проблема с процентованием ремонта?

цена на материалы меняется или нет?

на бюджет нет

а если этот бюджет без сметы хотит делать ремонт и как тут быть как зафиксировать материал (цену на материал) ? для контрактной нашей цены

без сметы не получится...все равно есть дефакт и по нему смета...как договор собираетесь заключать?

основание для выполнения работ по объекту текущего ремонта является дефектный акт, сотавленный комиссионно. Затем на основании дефектного акта должна сотавляться смета, которая по сути будет ценой заказчика. Подрядчик в свою очередь сотавляет свое предложение и включает на материалы цены, которые при бюджетном финансировании остаются неизменными на протяжении всего периода выполнения ремонтых работ. При иных источниках маты могут меняться, если такое условие будет прописано в договоре подряда

подскажите, а если в договоре сформирована НКЦ, материалы в расчете учтены все (нормы расхода, названия, даже такие которые мы точно при процентовании- выполнении работ использовать  не будем, такие как: ветошь, рогожа, колпачки, припои, канифоль, шлифшкурка и пр.) как тогда быть при составлении АВР? с учетом стоимости этих материалов или нужно их будет исключать, а отсюда изменение- уменьшение цены по договору....как быть. и следует ли прикладывать расчет стоимости материалов к договору, если все цены на них сметные? спасибо.

с учетом стоимости неиспользуемых материалов

а не будет ли это завышением?

непростой вопрос, с т.зр ценообразования (1553) нет завышения-просто Ваша экономия-но есть постановление МАСа от 28 марта 2012 г. № 12. где указано что это относится к завышению.тут затрагивали темку
поэтому старайтесь на стадии формиров НДЦ и заключ. договора этог учитывать)

по какому постановлению и где можно это почитать порядок сбора бумаг для составления сметы более подробно кто за что отвечает

вам видимо сюда http://proekt.by/raschet_po_normativam_rashoda_resursov_nrr2012-b187.0/neizmennaya_dogovornaya_cena_postanovlenie_sovmina_sup11553_s_izmeneniyami_i_dopolneniyami-t29691.0.html
но вопрос все ж не ясен по сбору бумаг...

вы уточняете про текущий ремонт или вообще?

да

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!