Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2022) / Неизменная договорная цена (постановление Совмина №1553 с изменениями и дополнениями)  (Прочитано 927 раз)

Добрый день. Помогите , пожалуйста,  разобраться  с неизменной договорной ценой.
 1. При  текущем ремонте  за счёт собственных средств заказчика (государственное  предприятие)   по каким ценам включать материалы в акты выполненных работ ф.С-2: по фактическим согласно ТТН на момент составления акта, либо по средневзвешенным на момент заключения договора, либо составления акта?
2.Можем ли мы по текущему ремонту за счёт собственных средств заказчика при составлении акта ф.С-2  применить тарифную ставку, исчисленную самостоятельно по организации в целом?
3.При финансировании за счёт бюджетных средств по каким ценам включать материалы в акты выполненных работ ф.С-2: по средневзвешенным  на момент заключения договора  с применением прогнозного индекса, либо  по средневзвешенным на момент составления акта?
4.При финансировании за счёт бюджетных средств  при составлении акта вып. работ ф.С-2 какая тарифная ставка может  быть применена: действовавшая на момент заключения договора с применением прогнозного индекса, либо тарифная ставка текущего месяца?
Спасибо всем заранее за ответ!

я думаю, почти все моменты, которые Вы уточняете, должны быть прописаны в договоре подряда.

Если у вас точно НКЦ, и расчитываете вы ее на основании постановления, и в догорове прописываете именно эту методику, то
1. При бюджете — расчитываете на момент расчета по данным РНТЦ, на дату заключения договора, применяете прогнозные индексы
2. При небюджете, тоже самое, только можно применять свои данные
Процентование и том, и в том случае, это процент от сметы на прогнозный
И главное, графики. Их необ–мо продумать, т.к. Если разбить поодинаково и применить прогноз –это не равно, маленькое выполнение на один прогноз, а потом большое на второй прогноз.
Короче, зак–к при заглючении договора должен хнать окончательную НКЦ

Какие статьи прописываются в договоре подряда, если смета сделана по нормативам расхода ресурсов (нрр-2012)? На какой нормативный акт ссылаться?

Постановления Совмина №875 от 30 июня 2011 г. и №1553 от 18 ноября 2011 г. Это основные.

Первый раз работаю по нормам 2012г. и не понимаю в каком случаи работы зыкрываются по акту формы С2 а в каком по проценту от сметы по прогнозным ( т.е. формы наверное как приложение 5,6.  235 Постановления ведь других еще нет).  Подскажите, пожалуйста?

Подскажите, пожалуйста! Мы молодая строительная организация. Услуги - ремонт и отделка помещений. Не бюджет. Как закрывать отношения с заказчиком, если договором установлена цена, далекая от базисных и текущих цен, а ведь в форме С-2 необходимо писать таковые. Как тогда ее заполнить?

Спасибо!

Или посоветуйте куда обратиться, где смогут нас проконсультировать по этому вопросу (может РНТЦ, МАиС ?)

Все зависит от вида вашего договора. Если это договор подряда, то да, форма С-2 нужна. Если договор как услуга, то форма С-2 не нужна, так как вы действуете согласно договора вне деятельности в области строительства. Но тут нюанс, ваша услуга-ремонт и отделка помещений, т.е. виды работ, которые попадают под деятельность в области строительства и договор услуги - это уже не правильно. Финансирование за счет собственных средств заказчика. Значит неизменную цену в договоре указывать не обязательно. Методикой для расчета цены и составления смет следует использовать НРР 2012. Составляете дефектный акт, где указываете виды и объем работ, которые вам необходимо выполнить. На его основании составляете смету, на текущий ремонт. Можно наоборот, так как сметные программы после составления сметы формируют уже готовый дефектный акт. И в договор подряда на текущий ремонт включаете вашу уже сформированную цену, указав ее-как приблизительную. Вот по этой, утвержденной заказчикам смете, вы и составляете процентовку, т.е. акт формы С-2, ведомость использованных материалов и справку формы С-3. Если у вас заключен годовой договор и вы не знаете какие работы  будете выполнять, то его все равно оформите как на текущий ремонт, указав в нем не ориентировочную стоимость, а способ ее формирования, к примеру: "Цена договора формируется по фактически выполненным работам, на основании утверждаемых заказчиком дефектных актов и составленных на их основании локальных смет........ и.т.д.".  Вид вашей деятельности подразумевает наличие в штате фирмы квалифицированных специалистов, поэтому с элементарными вопросами в РНТЦ и тем более в МАиС обращаться не следует. Здесь, на форуме, и проконсультируют, и окажут квалифицированную помощь, как и в общих вопросах, так и в более конкретных и специфических. И, разумеется, в штате вашей молодой строительной фирмы должен быть грамотный и опытный инженер-строитель, и бухгалтер, который хорошо знает особенности бухгалтерского учета в строительстве.

Да, договор подряда, конечно же.
Ok. Но в НРР 2012 цены на наши услуги будут далеки от тех, по которым мы работаем, как в итоге быть? Как тогда должен выглядеть пункт договора "Цена"?

Почему далеки? Наоборот, по НРР 2012 расход и стоимость ресурсов вы используете фактическую. Применяйте фактические цены, фактические ваши ставки. Это в базисных ценах играть  стоимостью можно было, применяя только коэффициенты, а в НРР 2012 все в текущих, все очень гибко. Даже разряд рабочих по расценке можете поставить тот, который вам нужен, и те же трудозатраты. Набрав смету в НРР вы всегда можете привести ее стоимость к той которая вам нужна, любым удобным способом, и не то что приблизительно, но и даже копейка в копейку.   А по поводу пункта договора, я уже говорил, пишите не цену, а способ ее формирования. 1450-е это допускает. Еще хочу добавить, что РНТЦ своими ставками чешут всех рабочих под одну гребенку, у них что у каменщика 4-го, разряда, что у сантехника, что у автоматчика, ставка одна. Но и тут можно выкрутиться, набрав отдельные сметы на разные виды работ и указать для каждой профессии свои ставки. Так что НРР-2012 - это отличная штука, если сюда, со своим регулированием, не вмешивается государство. 

Да! Так вот в форме С-2 сначала как раз идет расчет в базисных ценах, потом, как я понимаю, отталкиваясь от него, применяя установленные коэффициенты, произвести расчет в текущих ценах. Как там выйти на нашу сметную стоимость, если отталкиваться нужно от базиса, а индекс применять, установленный законом...    ?

Применяется ли к работам по текущему ремонту(НРР2012) фиксированная цена (постановление 1553) при формировании стоимости и заключению договоров (бюджетное финансирование)

да, все по аналогии с СМР.

Фиксированная цена распространяется только на стройку и кап. ремонт. В каком документе можно увидеть о текущем ремонте, заранее спасибо

вы же где-то увидели капремонт кроме нового строительства? Вот там и про текущий ремонт тоже.
А если точнее быть, то нет фиксированной, а есть "неизменная".
Согласно п.1.1 Указа № 361 на основании сметной документации в порядке, определенном Советом Министров Республики Беларусь, формируется неизменная договорная (контрактная) цена на строительство объекта (в том числе этапов работ по строительству).

Что такое строительство, написано в Законе Республики Беларусь от 05.07.2004 N 300-З "Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь": строительство - деятельность по возведению, реконструкции, ремонту, реставрации, благоустройству объекта, сносу, консервации не завершенного строительством объекта, включающая выполнение организационно-технических мероприятий, подготовку разрешительной и проектной документации, выполнение строительно-монтажных, пусконаладочных работ.

А как быть если мы составляем сметы на выполнение текущего ремонта сами для себя (хоз.способ ОХР и ОПР=0,341 и ПН=0) по НРР, какой фиксированной цены мы должны придерживаться?

Никакой. Хоз способ подразумевает, что расчет в текущих ценах не производится и работы ведутся без договора подряда, чтобы туда вписывать какие-то цены заказчика/подрядчика.

А стоимость материалов в смете нужно подтверждать накладными, если их нет в общереспубликанской базе или можно взять средневзвешенную цену по предприятию?

Это вы в бухгалтерии своей спросите как они там хотят что списывать. По факту, значит по факту.
Вы для оплаты никому эти процентовки не даете, поэтому как вы там списываете что - ваше личное дело, главное вписаться в нормы.

Наша бухгалтерия списывает по средневзвешанной цене предприятия и им все равно, что в моей смете. Никто даже не заморачивается на том, что превысили ли мы смету или нет.  Спасибо за ответ +

Сегодня взяла распечатку стоимости материалов и сравнила республиканскую базу со своей стоимостью... Ужас на многие материалы цены выше, чем республ.!!! Хотя работы выполнялись месяца на 2 позже,чем составлялась смета. Меня должно это касаться или только бухгалтерию (хотя там говорят, что им сметы не нужны вообще).

если Вы составляете проектную смету (локалку) на объект с бюджетным финансированием, то должно

Подскажите, цена договора по НРР-2012 забивается из 2-ой колонки расчета "в ценах заключения договора на ..." или 3-ей "в ценах месяца выполнения работ"?

пишу и в ценах на дату заключения договора
и с учетом прогнозного

а аванс от какой берете?

Может кто-нибудь сбросит для примера документацию по неизменной договорной (контрактной) цене с учетом прогнозных индексов (договор, графики, расчеты...)? Будем очень благодарны!

Попробуй это...

подскажите, если у нас текущий ремонт и цена, так сказать, договорная (приблизительно рассчитываем по методике НРР-2012 с применением прогноз. индексов - в договоре это прописано), то как правильно теперь делать АВР - например: Договор заключен 15.05.2013 на сумму 100 000 (с учетом прогнозных - начало выпол. июнь, окончание - июль), в АВР за июнь ставки за июнь + прогнозный 1,016 или ставки за май + прогнозный 1,016*1,016=1,0323?

Вот так.

спасибо! +

Ставки за апрель, т.е. на 1.05.2013 + прогнозный. Или за май, на 1.06.2013 + прогнозный, если в договоре указано применение в АВР ставок текущего месяца.  

судя по всему на 1.05.2013 + прогнозный, раз человек задает подобные вопросы

и опять я запуталась .....
при расчете цены применялись ставки на 01.05.2013 * 1,016 = стоимость на начало выполнения работ. правильно? затем по графику ПР 50% от стоимости * 1,0323 = на июнь, и 50% * 1,0488 на июль. Когда буду составлять АВР за июнь возьму ставки на 01.05.2013 * 1,0323? или же ставки на 01.06.2013 * 1,016?

Смотря что у вас в договоре. РНТЦ склоняется к первому варианту, ставки на 01.05.2013 * 1,0323 при неизменной цене, но у вас же она ориентировочная. Я бы посчитал два варианта и сделал как выгоднее. Для этого надо дождаться ставок за май, на 1.06.2013.

Олег К ! спасибо +

подскажите, при расчёте с Заказчиком к оплате за выполненные работы, в договоре неизменная цена, можно ли применять приложение 5,6?

Если смета в РСН 2006 и расчет по 235-му, то именно по данным приложениям. По НРР - пока только С-2, С-3. От этого и грустно. ))

Спасибо

подскажите пожалуйста! заключили договор на 500 млн рублей! но материалами и оборудованием закрыли меньшую сумму. Как можно закрыть остаточную сумму (при помощи коэффициентов может или чего-то еще?)
Спасибо!

если у Вас согласно договора ДЦ корректируется при изменении стоимости материалов, то с помощью материалов никак, оборудование тоже д.б. по факту, вы же его по ТТН передаете! Ищите другие способы.
тех же, но при условии согласия Заказчика)

Форумчане! А кто выигрывал электронные торги. Там рассчитывается  цена, потом она уменьшается на 0,1%*.....к-во. В итоге получаем цену контракта. А как потом процентоваться?

Подозреваю, что придется уменьшать или зарплатой, или прибылью...

мое понимание такое, что процентоваться надо прил. 5, 6, а технадзору давать С-2 согласно проектной сметы
потому как не подгонишь рубль-в-рубль

Можно и так, а можно и по С-2, просто подгонять, чтобы было на пару тысяч меньше...

Если в договоре подряда якобы с НДЦ заказчик хотя и не прописывает возможность корректировки стоимости материалов, однако теперь требует подтверждение материалов в АВР ТТН-ками...))) Разве это НДЦ? Статью материалы при запросе ком. предложений ОНИ запретили подстраивать под себя (т.е. нас - подрядчика)), пришлось выигрывать понижением ОХР и прибылью.... А теперь, как закрываться, так давай им материалы по факту... Я бы еще понял если бюджет. Прокомментируйте, может я что-то не догнал в Методике? Или это уже не НДЦ?)) Но в договоре заказчик формулирует именно так.
ЗЫ С другой стороны, как бы я материалы им показывал в АВР...? И роспись ставил прораб за то, чего в действительности, допустим, в дело не укладывал?

если в договоре подряда не предусмотрена корректировка стоимости материалов, то вы должны в акте ставить стоимость материала, как в НДЦ, см. пост. 1553-случаи корректировки НДЦ. Т.е Ваш Заказчик мутит воду)

Что тут понимать. На небюджет методика может быть разной. Главное - что в договоре. Но в данном конкретном случае заказчик не прав.

Нет, они просто не могут избавиться от "атавизмов", как правильно выразился ИнжЭкон, по-моему. И даже не знаю когда они смогут перестроится - это нужно просто менять мышление (или коллектив - человек 30 службы технадзора, сметчиков и плановиков))) Однако, если мне такие же условия по капстрою вменят, не разобравшись, то я не знаю сколько по времени займет сметы проанализировать, чтобы не попасть потом в галошу. Или нужно будет еще "крепче" дружить с институтами))))

с учетом того что им такая перестройка невыгодна - скорее всего никогда)
так и будут дурачка включать
так что эти вещи нужно абсолютно однозначно и не двусмысленно прописывать в договоре

Так грустно звучит. Не уже ли еще лет 20 терпеть? ))

все в наших руках
если нормально подсуетиться с договором, то этот атавизм вполне эффективно лечится))

"Снижение (превышение) фактической стоимости выполнения работ по сравнению с договорной (контрактной) ценой при достижении потребительских и качественных характеристик объекта относится Подрядчиком на финансовые результаты его деятельности." - этого пункта казалось было должно быть достаточно, но... Что получается, разжевывать не обязательность подтверждения уложенных в дело материалов?

При небюджетном финансировании - только все то, что указано в договоре. Т.е. при заключении договора следует все разжевывать.

по сути да
точнее четко прописывать по каким ценам и в каком количестве включаются в акты материалы: по фактическим или по "сметным"
тут к слову с материалами вопрос скользкий. по сметным можно влететь как в плюс так и в минус

с 13 по 20 июня был на курсах повышения (БНТУ),так вот 4 часа читала лекцию ст.преподаватель бнту, и все эти 4 часа она объясняла,как нужно составлять договор,чтоб не попасть в случае проверки.Сколько же у нас неточностей и нестыковок в законодательстве.а до этого данные лекции занимали 8 часов,и все эти часы уделялись противоречиям в законах,указах и т.д. И это только по договорам подряда.Я прикидывал,что грамотно составленный договор на 1 месяц,сумма 50-100 млн,где-то страниц 20-25 будет занимать.

На самом деле так и есть. Я тут как-то выкладывал пример договора с комментариями юриста. 3-й с верху ответ:
http://proekt.by/byuro_zakazchikapodryadchika/dogovor_stroitelnogo_podryada-t2782.690.html

в этом примере только 13стр. текста договора, остальное примечании

Так пример стандартный. А если учитывать и прописывать все специфические нюансы, которых множество, и на каждом объекте разные, то и выйдет на 25. 

Помогите разобраться!!! Мы выиграли элек. торги (бюджет), потом смету подгоняли под сумму с которой выиграли с помощью материалов (снизили стоимость) и убрали зимние, в НКЦ прописали, что стоимость корректируется в случае изменения ст-ти материалов, механизмов и т.д. Теперь процентуемся С-2, проверка требует с-5 (обязана ли я её предоставлять?), и утверждает, что цена, прописанная в НКЦ, явл. предельной (и мы не можем её превысить ни по каким статьям?), еще она требует удалить механизмы, кот. не используются на объекте, но учтены в ПСД (могу ли я это оспорить?)

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.