Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2022) / Неизменная договорная цена (постановление Совмина №1553 с изменениями и дополнениями)  (Прочитано 927 раз)

Спасибо, но там для базы 2006г, а надо для 2012

Пример договора строительного подряда с комментариями юриста Татьяны Бакаевой от 05.03.2013 г.
Третий сверху. И на 23-й странице первые два сверху.

Подскажите, пожалуйста!! Директор утверждает, что в контрактную стоимость (в договоре м-у заказчиком и геном) включены стоимость оборудования и материалов? Контракт на 700 млн. Из них он говорит 100 мат-ы, 150 оборудование. В контракте есть строчка:
1.2. Строительно-монтажные работы выполняются из оборудования  и материалов Генподрядчика.
1.3. Подрядчик исполняет обязательства, предусмотренные пунктом 1.1 настоящего договора, собственными силами.

Мне нужно сформировать ценовое предложение гену.
Но в пост. 1553 сказано: п.6 Цена заказчика и цена предложения подрядчика без учета стоимости оборудования, разработки ...

Директор смотрит снисходительно... начинаю сомневаться! Сидит ли в КЦ оборудование??

не должно вообщето... Может входить в общую сумму договора.

Сумму договора?
 В договоре есть:
 Неизменная договорная (контрактная) цена сформирована согласно результатам электронного аукциона № ___, составляет 700 млн белорусских рублей, в том числе НДС (20%) – ...  белорусских рубля. Про оборудование ничего в договоре. Спецификации нет.

Что-то же есть. На основании чего стоимость формировалась?

Работы сейчас выполняли. Ген параллельно делает проекты и сметы. К договору между геном и зак-ком есть протокол согласования цены. Графики. ВСЕ! Смет не было на начало выполнения работ. Проектные сметы передали генподрядчики нам сейчас, там по ним стоимость работ с материалами на 800 млн.

правильно, в постановлении сказано, что без оборудования, но раз они заключили договор с оборудованием, то...с оборудованием. можно в своем предложении дать 2 цены "с" и "без" оборудования

Но в договоре же конкретно не прописано, что стоимость с оборудованием! Спецификации оборудования нет. Просто контрактная цена! не понимаю(( как она с оборудованием

А оборудование в них есть?

Да, оборудование есть! При выводе расчета указывается справочно. Т.е. на 200 млн.  (работы с мат-и на 800)

Если есть смета в СиС, сбросьте пожалуйста, а то трудно ориентироваться.
И подымите документы, на основании чего формировалась цена для аукциона, первоначальная.

Подскажите пожалуйста, если в договоре нет указания, что контрактная цена корректируется в связи с изменением стоимости материалов, а корректируется только при изменении прогнозного индекса, правомерно ли при процентовании накручивать индекс и на стоимость материалов? (Источник фин-я - собственные средства)

да, ведь прогнозный на все затраты накручивается в т.ч. и на материалы.

Здравствуйте! Кто-нибудь пытался включить разницу по коммандировочным расходам (60000руб -44000руб. за день) в сумму корректировки неизменной договорной цены? Учитывая, что объект делается в коммандировках разница ощутимая выходит, неужели дарим?

На бюджете не прокатит. Нет такого в Положении.

Разъясните момент! Процентуемся по объекту по форме с-2а (тек.ремонт), по которому выиграли аукцион (бюджет). Первая процентовка до суммы неизменной договорной цены ещё далеко. Коммандировки взяли по расчету нормативной трудоёмкости. Казначейство не оплачивает работы, ссылаясь на то, что в процентовке сумма коммандировочных выше чем в сводном сметном расчете (9,7% от сумм зп раб и маш, п.30.3 инструкции)!!! Как с ними бороться???

Если вы в своем расчете цены к договору командировочные брали тоже по нормативной трудоемкости, то сошлитесь на письмо: http://brestvoda.com/rstc/o-poryadke-kompensacii-komandirovochnyx-rasxodov-2.html 
И еще напишите письмо заказчику, что у вас с ним двусторонний договор, и казначейство, являясь третьей стороной, не имеет права вмешиваться в ваши договорные отношения. Их дело - оплачивать платежные поручения. Помогает иногда ставить на место казначейство.

Спасибочки, Олег К я ещё такое написала письмо, т.к. просят разъяснить превышение коммандировок и материалов. Как считаете подойдет такое письмо?

Сойдет, сошлитесь еще на пункты договора, где все это указано.

Договор был приложен к аукциону, в целом неплохой, но там ничего нет о коммандировках, вот в чем дело

В расчете цены командировочные же фигурировали. Расчет - это приложение к договору и неотъемлемая его часть.

В договоре указаны были приложения: 1.график пр-ва, 2.график платежей, 3. протокол согласования. Поэтому расчет не прилагали.

Очень плохо, но есть мысль: в графике платежей у вас должны быть цифра, взятая из расчета (а еще эта цифра должна мелькать в самом договоре как стоимость работ и в протоколе согласования ндкц). Можно приложить расчет на эту цифру и в нём будут видны командировочные.

Если кому интересно, в ответ на наши письма со ссылками на разъяснения РНТЦ, МАиС действующего порядка расчета коммандировочных расходов от заказчика (бюджет) пришел ответ, основная мысль которого, цитирую "выплата указанного превышения норм коммандировочных расходов возможна исключительно при наличии экономии по иным главам сводного сметного расчета, но в пределах общей стоимости подрядных работ по объекту в соответсвии со сметной документации. В связи с тем, что в настоящее время работы на объектах не завершены, отсутствуют основания полагать, что при их выполнении в полном объеме имеются перспективы экономии по иным главам сводного сметного расчета. На основании изложенного, предлагаем вам вернуться к рассмотрению вопроса оплаты коммандировочных расходов сверх нормативов, утвержденных сметной документацией, по завершении общего объёма работ и при наличии экономии по иным статьям сметы." Се ля ви...

Выкручиваются как могут "хитрые лисы")

Не совсем понятно. Допустим стояла корректировка мат. ресурсов. Материалы получились дороже, а значит мы не сэкономили, а еще и вышли за стоимость. И при этом у нас командировочные изрядно вывалились за сметную сумму, получается опять же наши убытки?
Обожаю НРР!

Схожая ситуация.Реконструкция,бюджет. Любые отклонения в цене пропускают только за счет других глав, но в пределах общей стоимости. Типа, режьте объемы или еще что, а за счет этого включайте отклонения, т.е. стоимость та же, работы выполнены полностью,Заказчик рад. А ведь Подрядчик по сути в минусе. Экономия па-беларуску. 

А по сути подрядчик поработал "за спасибо")

А вообще про какую экономию или перерасход глав сср можно говорить, когда есть очень много объектов, работы по которым начинаются после удара кулаком по столу и команды вперед? Наверняка большинство так работали, нет проекта,смет,даже элементарного чертежа карандашом на куске обоев.Работы выполняем, пишем какие-то процентовки, денег не платят по несколько месяцев, а потом появляется "проект", сметы и оказывается, что расценки не те, объемы не те, нужен перерасчет. А процентовки уже бухгалтерия пропустила, также как и списание материалов. Вот как в такой ситуации можно просчитать экономию или перерасход? Доходит до бреда, 2 км городской улицы расширили на 1,6 м, но из-за спешки ливневку сделать забыли, первый дождь, образовывается озеро.Через пару дней приезжает техника, разбивается асфальт, уложенный две недели назад, прокладывается ливневая система, производится типа ямочный  ремонт, которого срок годности один год. Вот это экономия.)

Помню про асфальт вообще была история ха-ха. Дорога разбитая. Ремавтодор шлёт установку НОРД заделать ямы. Та приехала, уработала тонну эмульсии, 5т щебня, уехала. На следующий день какой-то пуп земли звонит и говорит, приедьте заделайте тут еще пару трещин. Опять заправка, прогрев, все дела, приехали, заделали. На третий день нашел еще там какую-то ямочку размером со степлер. Та же фигня, приехали, сделали. Прошла неделя, наблюдаю картину: приехал тот же ремавтодор, срезал фрезой к чертям весь асфальт и под финишер перетянул новый. Учитесь отжимать деньги у государства!

И при этом все законно, бюджетные средства освоены, народ при работе, техника не простаивает. Показатели ух.

Ух!

ОООО! как это знакомо

Подскажите пожалуйста. Мы выиграли элек. торги (бюджет) за счет снижения стоимости материалов (в смете был заложен один материал с завышением и значительным). Договор был заключен, где указывалась только стоимость НКЦ, расчет либо ведомость работ не прилаживались, только графики и протокол согласования. Как сделать АВР верно?  Цену на материал ставить  фактическую? Но это не предусмотрено договором. Финансирование областной бюджет. Заранее спасибо за ответ.

Вы предоставили свою смету, она утверждена как цена предложения подрядчика. Далее если в договоре не предусмотрена никакая корректировка цены (из пункта 10 постановления 1553), то ваш акт должен быть в целом таким же, как и смета и, соответственно, цена на материал должна стоять та, с которой вы выйграли торги.

В том то и вопрос, что новую смету не предоставляли. Просто указали цену сниженную. Это были электронные торги.

Вопрос такой: заключен был договор на определенную сумму денег, и при закрытие работ использовалась фактическая стоимость материалов, и сумма по итогу стала меньше договорной.
так вот вопрос, что делать с той разницей денег? или просто закрывать объект как получилось?
Спасибо!

Из Указа №361:
Превышение (снижение) фактической стоимости подрядных работ по отношению к неизменной договорной (контрактной) цене на строительство объекта при достижении потребительских и качественных характеристик объекта в соответствии с проектной документацией относится на финансовые результаты деятельности подрядчика, за исключением случая, указанного в части четвертой настоящего подпункта.
При снижении фактической стоимости подрядных работ, выполняемых при строительстве жилых домов для граждан, осуществляющих строительство жилых помещений с государственной поддержкой, подрядчик возвращает заказчику денежные средства, не использованные на цели строительства;
http://pravo.by/main.aspx?guid=3871&p0=P31100361

а каким образом осуществляется документальное оформление этого возвтрата денег?

Думаю, реально возврата ни какого нету. В акт включаются фактические затраты, которые и оплачивает заказчик. А в конце подписывается доп. соглашение на изменение договорной цены. Это на бюджетное жилье. На все остальное, если договором предусмотрена неизменная цена, в акты включаются затраты, предусмотренные в расчете договорной цены, не зависимо от фактических затрат.

Да, так оно и есть)

Скажите, каким образом конфликтуют между собой или коррелируют 235-е положение по контрактной и 1553-е. А то мы совсем запутались. Вот некто Статкевич пишет, что форма с-2б для 235-го. А для 1553-го с-2а.
Далее, из маиса пришел офицальный ответ, в которм сказано, что для 235-го применяются с-2, с-2а и с-2б.

п.с. Как это все задолбало.. Пойду лакокраски продавать, кто меня научит? ))

Все просто. 235-е постановление в части Положения о порядке формирования договорной (контрактной) цены и расчетов между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов, не распространяется на объекты, архитектурно-планировочное задание на проектирование которых получено после 1 января 2012 г. Т.е. предназначено для РСН.
А 1553-е, наоборот:
Действие Положения о порядке утверждения нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении и Положения о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов (в том числе этапов работ по строительству), утвержденных настоящим постановлением, распространяется на объекты, архитектурно-планировочное задание на проектирование которых получено после 1 января 2012 г.
Т.е. предназначено для НРР.
Поэтому некто Статкевич, хоть он и аудитор, в своем комментарии дал ошибочную информацию.

 

Такого официального ответа из МАиС придти не могло. Если такое увижу, то тоже краску пойду продавать: "Синька не нужна?" 
 

Слово не воробей, берите канистру и марш на рынок. ))
Да не шучу я! Именно такой ответ из маиса и пришел.
п.с. Статкевичу мы и сами не особо верим.

покажите)

Отдал руководству. Может завтра отсканю.

Подождем скан. Для расчетов по 235-му используются формы приложений 5 и 6. И с-2 в некоторых случаях. Для расчетов по 1553-му - с-2а и с-2б. 

Вот ответ, закрыл номер и адресата, а остальное все видно.

Кто аффтор? Внизу фамилия исполнителя должна быть.

Блин, что еще и второй лист сканить? Замминистра, фамилию не помню. Я уже документ вернул руководству. Опять брать не побегу.

Не зам. министра, он подписывал.  Мелким шрифтом исполнитель указан должен быть.
А зам. министра часом не Ласточкин?

Нет, не он.
А исполнитель женщина. Фамилии тоже не помню.

жесть)

Сплошная таинственность. ))
Чтоб обсуждать данный документ, надо знать все детали, в т.ч. и вопрос, на который в нем отвечают. А так это похоже на первоапрельскую шутку.

Звонили сейчас Статкевичу. Он признался, что ляпнул фигню, и говорит, что его этот материал снимают с Консультанта.

И что, теперь он согласен с ответом, приведенном в письме МАиС? Пусть опубликует тогда свой новый комент. 

Олег К - Сплошная таинственность. ))
Чтоб обсуждать данный документ, надо знать все детали, в т.ч. и вопрос, на который в нем отвечают. А так это похоже на первоапрельскую шутку.

Да нет же, это реальный ответ. Просто вопрос маису задавали не мы, а наши партнеры, и я не уверен, что мы в праве об этом трубить на весь свет. Сейчас звоним этому исполнителю, она не поднимает. Есть подозрение, что она опиралась на статья Статкевича и сейчас сидит поджав хвост, обтекает. Вопщем, когда получим сатифакцию, тогда я отпишу здесь.
Ситуацию я нормально разъяснил?
Просто дело пахнет нехорошим. Каждый день появляется новая информацая, всплывает дерьмо пожирнее (с) "Большой Лебовски", и все это, как вы понимаете, мешает определить истину, а времени мало, надо как-то работать, заключать договора и т.д.

чего? ведь признался, что не прав..

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!