Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2022) / Неизменная договорная цена (постановление Совмина №1553 с изменениями и дополнениями)  (Прочитано 927 раз)

т.е. по 7.1. прогнозный индекс берется на месяц выполнения, а не общий до конца стр-ва?
скажите, а зимние и временные надо брать по сборникам?
т.е. метод 7.1 заключается только в том, что берется стоимость материалов по фактическим ценам? а все остальное считается как в 7.4?
а можем мы вообще какие-то ненужные расходники убрать из материалов?

Добрый день! Такой вопрос: При снижении стоимости конкурсным коэффициентом, в постановлении прописано, что должны быть сохранены все прямые затраты (временные, зимние, ОХР и ОПР, ПП - должны быть равны 1). Но если объект строится в летний период, мы исключаем зимние?

Вот пример расчета по 7.1

Интересный кейс снижения цены с 173 до 109 тысяч.
Бюджетные средства, но считали по 7.1.
Самое прекрасное, что МАИС пишет, что ресурсным способом можно применять стоимость-человека часа хоть 1,0 при снижении цены
https://goszakupki.by/request/view/1575677

Это замена лифтов, там огромные расценки в плане трудозатрат, по факту столько не нужно. От этого подрядчики снижаются оч.сильно. С лифтами это повсеместная практика.

Интересно, зачем тогда ограничение коэффициента 0,9 на бюджете, если можно снижать хоть на 50%

0.9, когда к 7.4 - это 100%. Но и там есть нюансы (зимние, перевозка).
А по 7.1 - твори, что хочешь, даже с ЗП. Единственное, что можно и там применить 0,9 дополнительно)
Полный шок, если честно.

Да, но как я понял в данном случае Подрядчик снизил не трудозатраты, а свою часовую тарифную ставку и возможно свои ОХР. Тогда позвольте вопрос, если я применяю 7.1 со снижением своих фактических затрат по з/пл и ОХР, то конкурсный коэффициент обуславливающий внутренние конкурентные преимущества становится "мертворожденным", то есть он уже совершенно не нужен?

Тут согласна, если там уже все и так подчищено, то зачем применять, логично, то КК=1, что не выше 0,9)

Это нормально, и это хоть какой-то выход подрядчику: бОльшее снижение может хоть как-то компенсировать отсутствие других критериев отбора...

Я только за, но у меня вопрос только по ЗП. И почему с снижением на 36% на госзакупке прошли...

Исходя из переписки, у меня сложилось мнение, что зарплата была по 6,4, а вот ОХР, ОПР и ПП брали от "правильной" зарплаты

и теже разъездные условно можно не брать, которые навязывают по 7.4.

Добрый день. Возник такой вопрос. При расчете контрактной цены для участия в тендере в смете я указала фактическую стоимость на материалы и оборудование. к ОХР и ОПР, ПП, ЭМиМ я применила коэффициент 0,9. Правомерное ли его применять к этим нормам затрат, а если нет, где это написано? К каким нормам применять этот понижающий коэффициент?

Ррррррр...)))))
читаем тему данную, хотя бы пару страниц

В №1553 п.5 и п. 7 всё и написано

я конечно очень извиняюсь, может я что-то не понимаю. я читала это постановление, но там не написано к каким нормам затрат можно применять понижающий коэффициент, (применяется он в конце к итогу сметы, или к статьям затрат).

судя по фактическим материалам, считали по п. 7.1
Теперь ищем конкурсный коэффициент на картинке

Теперь поняла, спасибо.

Можно пояснить новичку! Согласно этой формулы если брать конкурсный коэффициент, цена материалов тоже уменьшается и они уже получаются не по "фактические" что выставляет поставщик материалов?

Естественно

теперь мне опять ничего непонятно. заказчик говорит что я должна применять коээффициент к итоговой стоимости сметы. При расчете этой формулой все конечно хорошо, но как потом сделать смету с такой стоимостью для процентования?

В чем сомнение?
Если у вас 7.1 и все затраты в расчете по факту, то примените КК=1 и работаете...

у меня есть смета от заказчика, я в ней поменяла цены на материалы и оборудование. Мне нужно применить понижающий коэффициент(как я понимаю максимум 0,9).  Вопрос в том, куда его применятьи в какую строку моего предложения его забрасывать?

До прогнозного.
Естественно, маты по факту станут еще меньше на 10%

Добрый день! Кто слушал последние семинары, что все таки говорят по поводу зимних, перевозок по общему проценту , если считаем по 7.4. Нужно отключать или нет?

Добрый день. Подскажите пожалуйста кто сталкивался или знает. Предмет переговоров СМР, прочие услуги (геодезия), оборудование. Конкурсный коэффициент должен применяться и к СМР и к прочим и к оборудованию???

Конкурсный коэффициент в понимании 1553 - только к СМР.
Оборудование - формируете или с другим коэффициентом, или каждую стоимость отдельно.
А прочие при чем к подрядным торгам?

Прочие в нашем случае это исполнительная сьемка теплотрассы. Эти затраты предусмотрены ССР и заказчик отдельной суммой включает их в цену заказа. Про оборудование вы пишите каждую стоимость отдельно, это имеете ввиду по фактической цене или как отдельно?

И да, в соответствии с п. 5, оборудования у вас там не должно быть

На онлайн-курсах по сметному делу был такой вопрос:
Проводится процедура закупки по объекту, сметная документация по которому утверждена после 1 мая 2023 года. 1. Может ли подрядчик при формировании своего предложения исключить затраты на зимние/временные/разъездной характер работ, включенные в ССР, а после этого еще и применить конкурсный коэффициент? 2. Правомерно ли отклонить такое предложения от участия в процедуре закупки, ведь на часть работ применен коэффициент 0 (на зимние/временные/разъездной характер работ)?
Ответ: 1. Да, при выборе ресурсного метода. 2. Нет, если это ресурсный метод и иные расходы не включены в цену предложения.
При формировании цены предложения ресурсным методом подрядчик не придерживается сметной стоимости подрядных работ, а вправе сформировать цену самостоятельно по формуле, приведенной в п. 7.1 Положения № 1553, в редакции от 16.05.2023 №311.
При этом подрядчик должен включить в цену предложения все свои расходы, связанные с выполнением подрядных работ (п. 5 Положения № 1553, в редакции от 16.05.2023 №311).
Если подрядчик принимает решение о формировании цены предложения ресурсным методом, то он вправе учесть в ней только те иные расходы, которые определит самостоятельно.
То есть подрядчик вправе не включать в цену средства, связанные с подвижным и разъездным характером работ, командировочными расходами, перевозкой рабочих, средства на строительство временных зданий и сооружений, дополнительные расходы при производстве СМР в зимнее время.
Иные расходы, не учтенные в нормах ОХР, ОПР и ПП, относимые на себестоимость работ по объекту, определяются в соответствии с законодательством в процентном и (или) стоимостном выражении.
Обращаем внимание, что цена предложения при выборе ресурсного метода должна быть сформирована в точном соответствии с формулой, приведенной в п. 7.1 Положения № 1553, в редакции от 16.05.2023 №311. И эта формула не предполагает определения иных расходов путем применения коэффициента в размере 0 к сметным значениям расходов.

А что можете сказать по сути вопроса к п.7.4 ?

Хитрецы, спрыгнули с вопроса)

не уловила разницу, простите...?

Ответы на такого рода вопросы все сводятся к методу по 7.1.
Еще пример:
Вопрос: При формировании цены предложения на выполнение подрядных работ возможно ли исключить дополнительные расходы при производстве СМР в зимнее время (расходы на зимнее удорожание) и средства на строительство временных зданий и сооружений?
Ответ: Да, при расчете ресурсным методом.
Подрядчик должен включить в цену предложения все свои расходы, связанные с выполнением подрядных работ (п. 5 Положения № 1553). Если подрядчик принимает решение о формировании цены предложения ресурсным методом, то он вправе учесть в ней только те иные расходы (относимые на стоимость подрядных работ), которые определит самостоятельно.
При формировании цены предложения ресурсным методом подрядчик не придерживается сметной стоимости подрядных работ, а использует формулу, приведенную в п. 7.1 Положения № 1553, и ведомость объемов работ и расхода ресурсов по форме согласно приложению 1 к Положению № 1553 (входит в состав проектной, в т.ч. сметной, документации).
Следовательно, при использовании ресурсного метода для расчета цены предложения подрядчик вправе не включать в нее средства на строительство временных зданий и сооружений, расходы на зимнее удорожание, если он полагает цену без учета в ней указанных средств достаточной для выполнения обязательств по договору строительного подряда.

Что же касается п.7.4. была такая фраза: Ценовое предложение методом согласно 7.4. Положения № 1553 определяется в точном соответствии со сметной стоимостью подрядных работ.

В одном вопросе было 2 подвопроса:
1. Можно ли исключать зимние и т.д - Ответ: Да, если расчет ресурсным методом.
2. Правомерно ли отклонить - Ответ: Нет, если расчет по 7.1. Т.е. если расчет выполнен ресурсным методом, то на зимние и прочие не к=0, а их просто не взяли. и по ресурсному это не запрещено.
.. Я так это поняла)

Были еще ответ на вопросы, которые я сама в этой теме задавала ранее).
1. Может ли заказчик диктовать условия по выбору метода расчета цены подрядчика? Ответ: Может. Но это не правомерно). И уже право подрядчика участвовать в таких торгах или нет)
2. Обоснование применения коэф. подрядчика так же не обязательно.

Да, и я так это понимаю.
Но вот за 7.4 никто не берет ответственность.)

Не могу не поделиться еще одним моментом. Меня, как Заказчика, интересовал такой вопрос: Изначально срок стр-ва планировался февраль-апрель. ССР был составлен с учетом зимних. На данный момент срок стр-ва изменился на май-июль. Как быть с ценой предложения заказчика, а в дальнейшем и подрядчика, при составлении цены предложения.
И вот что мне ответили.
"Цена заказчика формируется в размере стоимости подрядных работ, определенной в сметной документации… (п. 3 Положения № 1553). Следовательно, независимо от времени выполнения работ, в цену заказчика дополнительные расходы при производстве строительно-монтажных работ в зимнее время (далее – зимнее удорожание) включаются.
Цена предложения подрядчика определяется на основании предоставляемой заказчиком проектной, в том числе сметной, документации, с учетом всех затрат на выполнение подрядных работ ...
Следовательно, при использовании ресурсного метода (п.7.1) для формировании цены предложения подрядчик на стадии участия в процедуре закупки не включает в цену предложения зимнее удорожание, если работы будут производиться в летнее время.
Если подрядчик формирует цену предложения в размере сметной стоимости подрядных работ (п.7.4), учтенной в утвержденной проектной документации, то зимнее удорожание включаются в цену предложения сообразно сметной стоимости, т.е. на все виды работ на весь период строительства на основании норм по видам строительства.
Выбор метода определения цены предложения – за подрядчиком."
Т.е. получается, что заказчик шага не может ступить в сторону от сметной документации. А если подрядчик решит что геморно считать по 7.1. лучше-ка посчитаю по 7.4., мы будем обязаны оплатить ему зимние при строительстве летом?? разъездные и командировочные, даже при нахождении с ним в одном населенном пункте?? правда, я не до конца понимаю, как подрядчик всю эту шляпу потом включит в свой расчет...
интересненько

я считаю, если заказчик в состоянии исключить из расчета цены заказчика зимние, командировочные, пересчитать прогноз, то он в праве это сделать.
Экономию по ССР никто не отменял...
Чаще, просто заки не спецы, сами ничего не пересчитывают, берут сумму из расчета прогнозных индексов проектировщика и все..
если в цене зака есть зимние, подрядчики по 7.4 берет зимние, нет зимних у зака, нет у подрядчика, мое мнение

а можно документ? можно без наименования компании..

Документ не официальный. Это ответы на вопросы в рамках обучения.
Согласно данного мнения, даже если заказчик в состоянии исключить некоторые затраты, это будет являться нарушением положения 1553.

Продублирую здесь разъяснение РНТЦ за 2022. По мне одно и тоже

3. Цена заказчика формируется в размере стоимости подрядных работ, определенной в сметной документации

Что собрался заказчик самостоятельно исключать? Всё что в сметной документации, то и должно быть учтено в его цене. Хочет что-то исключить, пусть корректирует свою ПСД.

Судя по сообщениям из разных тем от потенциальных Подрядчиков, многие заказчики слишком буквально понимают эту фразу и включают в свою цену и свои затраты для стоимости подрядных работ

Добрый день. Может у кого нибудь есть расчет цены подрядчика по пункту 7.1 Желательно со сметами, что бы понимать откуда какие цифры взялись.
Поделитесь плиз

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.