Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2022) / Неизменная договорная цена (постановление Совмина №1553 с изменениями и дополнениями)  (Прочитано 927 раз)

Вот, как выигрываются торги. ))
Форма приложения 5 (справка) из 235-го постановления не применима к 1553-му постановлению. Но если уж так просят, то к С-2 и С-3 можете приложить, хоть и не обязаны.
Если вы хитрите, то почему бы и заказчику не сделать так же. Прописали бы, что цена является неизменной, и тогда требование:
запросто можно было оспаривать.

нормативы носят усред. характер, поэтому удалять механизмы не нужно, если в ПСД они не исключены на основании ПОСа.

Считаю, что если договором предусмотрено изменение НКЦ в случае изменения стоимости материалов и механизмов, то требование исключать неиспользуемые (цена = ноль), вполне правомерно.
А вообще так все напутали в этой ситуации. ))

спасибо! буду думать...

Да, напутали) с мехами всё загадочно)

Простите за глупый, наверное, вопрос -
условия договора: -   цена корректируется в случае изменения прогнозных индексов цен в строительстве,
- в стоимость вып. работ включается текущая стоимость выполненных работ за отчетный месяц
- Снижение (превышение) фактической стоимости выполнения работ по сравнению с договорной (контрактной) ценой ...относится Подрядчиком на финансовые результаты его деятельности...
если смета делалась в мае с прогнозным на июль -1,032, а теперь на 1июля рнтц доводит корректирующий к-нт 1,18 - как нам надо закрываться? ставить в программе - смета июля и работы выполнены  в июле? меня заказчик окончательно запутал...

прочитал параллельную ветку - понял,что на усмотрение заказчика, но рнтц допускает скорее вариант от прогнозного....
но заказчик усматривает в цитируемой мной фразе указания на то, что закрываемся именно по факту?! т.е. июлем с 1,18

А как же тогда фраза: "Снижение (превышение) фактической стоимости выполнения работ по сравнению с договорной (контрактной) ценой ...относится Подрядчиком на финансовые результаты его деятельности..." Или заказчик хочет оплатить финансовые результаты деятельности подрядчика, превышение если вдруг?

вот вот... но цена вопроса в данном случае оказалась меньше млн... поэтому решил не разводить полемику, приберег на перспективу разъяснения РНТЦ хотя фраза "- в стоимость вып. работ включается текущая стоимость выполненных работ за отчетный месяц" далеко ниочем не говорит, по-моему.

Совсем ни о чем. Текущая стоимость выполненных работ может быть определена либо путем применения текущих ставок и цен, либо расчетных, с применением прогнозного.

Добрый день!
Очень срочно нужна помощь в одном вопросе.
Хотим принять участие в аукционе, сумма по объекту 9,5 млрд. руб.. Смета составлена в ценах ноября 2012 г.
Вопросов несколько:
1. Какой коэф применять к зарабатной плате чтоб узнать сумм доп.зарплаты ( посмотрела в таблице 4,1 там в среднем по республике стоит 2,3, смущает величина коэффициента)
2. Большая вероятность того, что один из участников (возможно мы)  заявит на аукционе преференциальную надбавку. Меня не сильно интересует что это (), но меня больше интересуент каким образом я должна показать и учесть её при расчете цены предложения подрядчика и в актах выполненных работ.
3. Рассчитанная мною цена меньше чем стартовая цена заказчика (9,5 млрд. р) на 500 млн.. (9,0 млрд. руб.) В случае если нас признают победителем аукциона, заказчик потребует расчет на сумму 9,45 млрд. (это я теоретически), каким образом мне добрать 450 млн.  если мой расчет только на 9,0

Очень хочется забрать этот объект и сделать все правильно, буду благодарна за любую помощь  

не волнуйся, это сейчас уже не проблема

02.07.2013
Внимание! В соответствии с Постановления Совета Министров Республики Беларусь от 26.06.2013 № 543 «О внесении изменений и дополнений в постановление Совета Министров Республики Беларусь от 22 августа 2012 г. № 778» изменена методика формирования начальной цены торгов при проведении электронного аукциона.
В случае допуска к торгам участников, имеющих право в соответствии с действующим законодательством на применение преференциальной поправки, начальная цена электронного аукциона устанавливается путем деления на коэффициент 1,15 (1,25 соответственно):
1. ориентировочной стоимости государственной закупки, предлагаемой заказчиком;
2. наименьшей цены предложений участников, допущенных к торгам, в случае, если заказчиком начальная цена в аукционном приглашении установлена не была.
http://www.goszakupki.by/news/view/65

Т.е. я формирую свой расчет как и ранее, но дописваю, что стоимость в связи с применением преференциальной поправки будет составлять 9,0/1,15?

Сотоимость закупки была указана заказчиком.

Меня здесь больше вопрос оформления волнует, переживаю что могут из-за какой-нибудь ерунды потом признать торги не состоявшимися  

Вы просто формируете цену предложения, а оператор торговой площадки сам установит начальную цену уменьшенную на 15%.
После Вашей победы, Ваша цена снова увеличиться на 15% до нужной суммы.... ну или до той, на которую Вы снизились в процессе торгов...

С технической частью понятно, спасибо большое.

Но остается ещё вопрос каким образом я могу сделать свой расчет на сумму, на которой будут остановлены торги в случае если она будет (значительно)  превышать сумму моего расчета (что скорее всего и будет)

конечная цена ни при каких обстоятельствах не будет выше начальной, т.к. торги идут исключительно на понижение цены а не на её повышение)

Не совсем согласна. Начальная цена это цена предложения Заказчика 9,5 млрд., мой первоначальный расчет составлен на 9,0 млрд.. Торги начинаются с 9,5 и постепенно снижаются до 9,45 (допустим). Сразу оговорюсь, что Заказчиком выступает не крупная госорганизация (т.е. люди далекие от строительства) в связи с чем они требуют предоставить расчет на ту суммы, на которой остановились торги, а это 9,45, в то время как мой расчет на 9,0 . 

надо же, оказывается есть еще такие заказчики далекие от строительства, которые заявляют свою цену как стартовую)
ну если вам такой попался то я думаю вы без особых проблем выйдите из этой ситуации)

Хотелось бы на случай проверок каких сделать всё правильно 

Тем более что юрист не очень сильный, и в договоре подряда скорее всего будет куча косяков

Так а вроде ж
начальная цена электронного аукциона - ориентировочная стоимость государственной закупки или наименьшая цена из предложений участников, допущенных к торгам, начиная с которой участники, допущенные к торгам, вправе делать ставки в ходе торгов;
Так что начнут с ваших 9 млрд, и потом только уменьшать

На сколько я поняла, это зависит от того как решит Заказчик и как он напишет в аукционных документах, а там написано, что начальная цена 9,5 млрд. 

Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться. Объект бюджет, тек.ремонт. Выиграли аукцион, подписали договор, предложенный Заказчиком. Один из пунктов гласит:" 2.2  Неизменная цена корректируется в случаях изменения:  - прогнозных индексов цен в строительстве, утверждаемых в установленном порядке; и т.д." На аукционе была дана проектная смета, составленная на 01.05.13г и почему то с применением приказа №352, а не постановления №5. Ремонт начался в августе. Проектанты, как мне кажется рассчитывают прогнозные с июня и на срок строительства (допустим 3 мес.), но мы же начинаем ремонт позже. Значит ли это что я могу брать прогнозные с мая по август-сентябрь-октябрь (3 мес. стр-ва) и считать эту разницу в сумме прогнозных на допустимую величину отклонения от "неизменной цены" ? или же данное изменение индексов в договоре предполагает изменение МАиС законодательно утвержденного годового прогнозного индекса? Как эти отклонения отражать в АВР ? Посоветуйте, можно ли как-то вместо приказа 352, примененного проектным институтом, законно применять постановление 5?

Нет, цена изменяется, если изменяются утвержденные индексы Минэкономики, вы правильно заметили:
Вам надо было изначально включать в цену предложения ваши реальные сроки и соответствующие прогнозные, и учитывать постановление №5. И в случае, если ваша цена предложения не привысила  бы цену заказчика, то все было бы законно.

я конечно согласна с вашими доводами, Но заказчик выставляя свою цену на аукцион отталкивается от сметы, где уже занижена цена т.к. принят к расчету приказ 352 и посчитаны прогнозные с мая по август, а не с момента строительства. Просто просчитывая данную смету всё выполнение августом - я уже перебираю цену заказчика. На основании чего проектный институт в мае пренебрегает вступившим в силу в марте постановлением?

Значит такие условия были в задании или  в дефектном акте, составленном заказчиком. Это к нему вопрос. И задавать его надо было непосредственно после получения сметной документации.
Просчитывая материальную часть, по фактическим ценам, можно было и уменьшить затраты по этой статье, тем самым увеличив зарплатные статьи.
Вы же выиграли, а после драки кулаками не машут. Теперь вам необходимо сработать так, чтобы ваши фактические затраты не привысили стоимость контракта.

Спасибо за отклик. Не знала что заказчик может в задании на проектирование указывать какими постановлениями следует руководствоваться а какими нет.

У вас текущий ремонт. Разве был проект? Но это не важно, заказчик мог указать все что угодно, тем более, ни какой экспертизы,  согласитесь все же, что это общий косяк.

Да, согласна. Меня больше прогнозные интересовали в данном контексте договора.

подскажите пожалуйста такой вопрос: готовые сметы находятся у заказчика на подписи, и тут он (заказчик) вносит изменения в проект. вопрос: какие дальнейшие действия, либо корректировать уже имеющиеся сметы, либо просто акт на доп работы, либо еще есть какие-то варианты?!?
Спасибо)

37. В случае внесения заказчиком изменений в проектную документацию, которые влекут увеличение стоимости строительства объекта (выполнения строительных работ) не менее чем на 10 процентов либо изменение характера работ, пересмотр сметы допускается только с согласия подрядчика. При отсутствии такого согласия подрядчик может требовать расторжения договора в связи с существенным изменением условий договора.
38. Заказчик при внесении в проектную документацию изменений обязан в согласованные с подрядчиком сроки передать ему необходимое количество экземпляров измененной документации, возместить подрядчику все затраты и убытки, связанные с внесением этих изменений, уточнить при необходимости по согласованию с подрядчиком цену и сроки строительства объекта (выполнения строительных работ).

меня кстати всегда удивляла почему речь идет о необходимости согласования с подрядчиком только увеличение стоимости объекта
подрядчики по моему куда больше заинтересованы согласовывать (не согласовывать) уменьшение стоимости объекта)

лучше всего корректировать сметы, конечно.

а сводный сметный расчет нужно корректировать или только сметы?!

Смотря за счет каких затрат вносятся изменения Заказчиком.

Помогите пожалуйста разобраться в ситуации. Мы выиграли аукцион где была ошибка в смете: в двух расценках большое завышение трудозатрат (стоит к=15 к работе шпатлевание откосов, что вызывает очень значительное увеличение зарплаты).  Заказчик требует что бы мы по каждому АВР показывали снижение стоимости согласно аукциону. Какую методику расчетов за выполненные работы прописать в договоре что бы можно было показать это снижение каждый месяц и при этом уложиться в контрактную стоимость снижая только зарплату? И если я укажу на ошибку могут ли результаты аукциона отменить? Будет ли ошибкой считать АВР как по смете с к=15 а потом показывать снижение? Потому что если я возьму без коэффициента, то как показать снижение?

у вас два варианта
как я уже писала вам в другой теме, при заключении контракта учтите сразу все правильно
либо делайте по утв. смете расчет. потом сделайте доп. акт, включив с минусом расценки с К=15. потом с плюсом теже расценки, но с правильным К.
то, что заказчик хочет какое-то снижение каждый месяц, это его дело, конечно, но где в нормативке он видел такое...

Подскажите, если источник финансирования по объекту областной бюджет, но ни торгов, ни аукциона не проводилось, заказчик напрямую обратился с просьбой заключить договор, ЦЕНА по договору будет НЕИЗМЕННАЯ или может быть и ориентировочной??

Должна быть неизменная. Заказчик должен хотя бы оформить процедуру переговоров, пару альтернативных предложений.

т.е., если финансирование бюджетное, то цена всегда неизменная и изменения в стоимости материалом - путём расчёта отклонений (конечно, если это предусмотрено договором)?

Да, так и есть. Все к этому и идет. Не только материалов, а всего, что предусмотрено 1553-м.

спасибо за разъяснения

Подскажите, пожалуйста!! А то у меня никак не сложится общая картинка по НРР. Мы работаем по ПСД, в ценах  на 01.01.2013 с применением прогнозных индексов, могу ли я взять субподрядчиков, кот работы рассчитывают по нашей смете, но в ценах на 01.08.2013?

На семинаре некая г-жа Радионова В.В. вед.инж. управления эк.ан-за и методологии образования в стр-ве руп "рнтц" поясняла, что субподрядчик формирует свою цену также как и генподрядчик

Да так и все гены настаивают(

НЕ СОГЛАСНА...

НЕ СОГЛАСНА...
[/quote] Мне тоже не понравился её ответ. Так может у вас есть ответ МАиС, РНТЦ по этому вопросу?http://proekt.by/index.php?action=post;topic=29691.90;num_replies=104

Есть только в положении:
9. Цена подрядных работ между генеральным подрядчиком и субподрядчиками определяется в соответствии с настоящим Положением и предусматривается в договоре субподряда.

так от Положения никто и не отступает...
1. есть дата начала строительства (одна на всех), а вот дата расчета у всех разная (у зака - в ценах разработки псд с учетом прогноза, у гена - на дату торгов. заключения договора и т.п. с учетом прогноза, у суба  - на его дату заключения договора)
2. потом график - у гена может сантехника разбита на 2 месяца, а вот суб-к согласен все сделать за 1...

Света всё понятно, почему субчик дожен брать "прошлогодние" ставки? но опять же есть договор с Заказчиком, где эти работы расценены по этим ставкам (опятьже НДЦ ) и ген будет искать субчика согласного работать на таких условиях... 

а как тогда быть, если разное налогообложение??
все равно расчеты не сойдутся... (ндс и усн), все равно суб-к д.б. снижать за счет чего-то, так почему б и не считать по тек. ценам... главное, чтоб не выше цены гена...
вот о чем я

положением предусмотр. корректир. цены при привлечении субчиков...
а тут хз... конечно и цены на маты, мехи разные и при УСН без НДС, скажем, да и на другие маты у субчика разная цена м.б., чем у гена предусмотрено. В идеале субчик д.цены взять из цены гена , а потом править отклонениями, ставки цены гена , но тут у меня сомнения (50х50) 

Или Ген сам просчитает работы субчика и даст ему свою цену предложения, выше которой он не прыгнет. А субчик пусть рассчитывает как ему угодно, по текущим ставкам, по фактическим ценам.
 Вот здесь только вопрос требует согласования с Геном. Ведь если субчик хочет проложить трубы по стенам быстрее, чем спланировал Ген, то может так получиться, что и стен еще не будет. ))

Субчику главное соблюсти свои обязательства перед геном, в.т.ч. требования 1553, а как там ген с Заказчиком будет  дело гена)

добрый день! Подскажите пожалуйста! - Заказчик не бюджет хочет заключить договор с твердой ценой! как составить договор и приложение к нему вроде понятно! интересны след вопросы:
1.Обязателен ли к договору подкладывать расчет твердой цены или достаточно только ведомости объемов, графиков и протокола согласования?
2. И как потом процентоваться? - по какой форме с-2 + с-3 или с-5и с-6??

Если у вас цены 2006 года, можете ограничиться ведомостью объемов и рассчитываться по формам приложения 5,6 (по пост 235 работая). Если считаете в НРР 2012, то делаете стандартную смету, в договоре условий корректировки цены не включаете и рассчитываться будете по формам С-2б и С-3.

спасибо! - цены 2012г.! Стоит программа Синкевича так пока программисты не сделали С-2б! понимаю что не по теме - но может будет у кого-нибудь пример договора именно по условиям НКЦ для цен 2012г.?

Вроде есть уже...
Здесь примеры выложены:
http://proekt.by/byuro_zakazchikapodryadchika/dogovor_stroitelnogo_podryada-t2782.690.html

С-2а есть только пока что.

Скажите, пожалуйста, если ген-к выиграл торги и сам составляет проектные сметы. В проектных сметах материалы заложены не из базы текущих цен, а текущие цены. Но эти цены выше, чем наши (суб-ка) материалы по ТТН, которые нам и отгружает ген.
Скажите, для расчета цены договорной, я могу цены на материалы указать из наших ТТН?
 А те мат-ы, кот. мы точно не будем использовать в вед-сти использованных материалов (в приложении к договору субподряда) указать в объеме 0?

quote]
Здесь примеры выложены:
http://proekt.by/byuro_zakazchikapodryadchika/dogovor_stroitelnogo_podryada-t2782.690.html
[/quote]
Спасибо, там примеры по базе 2006 года! а нужен для 2012г.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.