Расчеты в текущих ценах / Эксплуатация машин и механизмов  

Мы - подрядчики. Организация маленькая, цепляемся за любой объем. Тем более заказчик - вышестоящая организация. Директор принес смету от них (написано архивный экземпляр, ОДО делало), сказал вот, мол, смета - набирай (вот тут и поняла, что ни экспертизы, ни утвержденная ни кем).
Или еще вот, например, элект.рем. работы делаем, мастер по сб. 8 работы напишет, а что там краны и др. заложено - "подумаешь". А  мне и проконсультироваться не у кого. Мы вообще очень редко работаем по сметам, в основном сами работы из сборников набираем (т.к. в основном ремонт). Тоже вот вопрос - правильно ли?

Если выполняете ремонтные работы, то по возможности используйте ремонт - Е67. А "подумаешь" при использовании 8 ценника не пойдет, корректировать надо по условиям производства работ

на бюджете - действительно не пройдет, тут вы правы!
а для заказчиков-частников не всё так  однозначно

Спасибочки! А если все-таки будет бюджет, тогда - все, никак (как в расценке, так и в процентовку)?

Я бы поостерегся включать в АВР неиспользуемые мех-мы (даже по утв. сметам). По нормативным документам все верно, АВР д. соответствовать утвержденной ПСД, но как показывает печальная практика лучше расценки подчистить от греха подальше, вопросов потом меньше (у проверяющих). Из двух зол выбираем меньшую ИМХО.

Просто рука не поднимается в расценке по прокладке кабеля в коробе в офисном помещении оставлять в расценке башенные краны, бортовые автомобили и т.д. Куда люди порой смотрят составляя сметы...

А у меня такая ситуация:
1.Объект- капремонт жилого дома,
2.Финансирование- отчисления населения на капитальный ремонт,
3.ПСД экспертизу не проходило,
4. Мы-субподрядчики,
5.ПСД разрабатывала проектная организация,
6.1-го февраля все ушло на проверку и подпись к заказчику, а сегодня звонят и говорят, что необходимо убрать механизмы (компрессоры, которые шли на разборку вентшахт), т.к. они там не могли использоваться. Я звонила, зачитывала письма о том что единичные расценки корретировке не подлежат, они говорят, что в июне 2010 будет проверка и ревизия, все будут проверять, нам выдадут штраф, и, вообще,  уберите все к такой-то маме. Кто прав?
7. В случае проведения экспертизы и снятия этих механизмов: могут ли на нас наложить штраф, если процентовки и работы проводились раньше экспертизы?

в случае проведения экспертизы вы должны будете привести свои акты в соответствие с измененной ПСД, не забыв про индексацию

По большому счету в данном случае лучше снять эти неиспользованные машины, или деньги там уж очень хорошие?

а оштрафовать вас в данном случае по любому могут
Административный кодекс
«Статья 21.19. Нарушение законодательства в сфере строительства
Строительство, включая реконструкцию, ремонт, реставрацию, благоустройство, объекта (очереди строительства, пускового комплекса), а также выполнение видов, этапов, комплексов строительно-монтажных работ без наличия проектно-сметной документации, разработанной в установленном порядке, если иное не предусмотрено законодательными актами, либо по проектно-сметной документации, не прошедшей обязательную государственную экспертизу, либо по проектно-сметной документации, не утвержденной в установленном порядке, –
влекут наложение штрафа в размере до пятидесяти базовых величин, а на юридическое лицо – от двадцати до трехсот базовых величин.».

правда она вступает в силу с 23 февраля 2010 г
так что за январь ещё не оштрафуют, а за февраль - вполне)
исключением может быть, наверное, если на объекте осуществляется параллельное проектирование и строительство,
но оно естественно должно быть соответствующим образом оформлено

Подскажите. Выполняли монтаж трубопроводов по Ц12 там есть прочие машины и механизмы берем их по индексу. Заказчик просит снять из "прочих" не используемые механизмы.Имеет ли он право

Если в договоре у Вас не указано, что механизмы беруться по факту, то не имеет. Почитайте тему "Эксплуатация машин и механизмов". там это обсуждалось

а каким образом это сделать
он что знаете, какие именно машины учтены в прочих по каждой расценке и какова доля каждой из них?

извините. сама написала, а попробовала поискать и не нашла.

то, что я знаю: если в расценке заложены какие-то машины, значит для чего то это надо. если у Вас не использовался какой-то мех-зм, то использовался другой или вы обошлись без него, но тем самым увеличили трудозатраты рабочих, а это увеличение ЗП. т.е. если в расценке есть башенный кран для подьема м-лов, а вы его не ставили и заволокли на себе эти м-лы, то почему вы должны выкинуть кран из расценки?

Краны не будут как прочие. А почемуих не брать - т.к. у вас их нет и нет договора аренды, помоему где-то об этом уже писалось.КРУ при проверках всегда их снимает. Особенно в элетромонтажных работах, где эмм на установку двух светильников больше зарплаты.

Откройте старый  сборник (нормы 2001г) и посмотрите какие мех-мы входят в расценку. Это и будет Ваша расшифровка прочих. Если Вы их не используете, то естественно их необходимо снять при составлении ПСД. 

про краны я писала, чтобы понятнее было. а в прочие они конечно не входят.  если Вы составляете ПСД, то убирать то, что не использовалось придется, а если смета уже есть и утверждена З-ком, то тут можно спорить.  Есть письмо РНТЦ №7-1885 от 29.08.2007 г. где написано, что "РСН не подлежат  корректировке в зависимости от применяемой техники, технологии и организации работ, т.к. предусматривают усредненные условия и методы производства работ. Корректировка РСН с учетом фактических условий производства работ не производится....Акты выполненных работ должны полностью соответствовать утвержденной ПСД".

согласен и все прекрасно понимаю, но попробуйте поспорить с КРУ, когда у вас при прокладке кабеля в коробе в больничной палате, допустим, используется башенный кран и автомобиль грузоподъемностью 8тон  . Я думаю правда будет не на вашей стороне.

кран возможно используется (должен использоваться) для выгрузки этого самого короба с этого самого автомобиля, на котором его на объект доставили))
а интересно как кру мотивирует свое требование убрать неиспользовавшиеся машины?
ведь они должны указать конкретный нормативный документ и конкретный пункт в нем, который по их мнению вы нарушаете

Единственное, что есть это письмо МАИС №04-1-16/1767 от 27.12.2006, где указаны случаи при которых предлагается производить корректировку расценок, и то на стадии составления ПСД на основании ПОС. В иных случаях никаких корректировок делать нельзя.
Единственное, что хочу сказать, что если проектировщик не убрал неиспользуемые механизмы  из расценки, то проблемы могут возникнуть и у подрядной организации при проверке АВР (касается в большей степени бюджетных объектов )

и я об этом
что нормативки вроде как нету, а требование от случая к случаю повторяется
прям юридический нонсенс, какой то!))

Люди,скажите,было ли у кого в практикеслучаи,если проверяли,нашли не использованные механизмы,отстоять удовалаось?.Каким образом,поделитесь секретом

Я тут задался себе вопросом. Если мы со склада привезли на объект короб на грузовом микроавтобусе. Мы можем оставить в расценке по прокладке кабеля в коробе автомобиль бортовой грузоподъемностью до 8тон? Или нет. Можем только оставить если мы возим короб уже по территории объекта из одного места в другое на этом автомобиле?

Вы забываете про ППР в котором д.б. разработаны обоснования для применения тех или иных механизмов уже для конкретного объекта.

Сабж! Хотя бы номер письма... 

видимо речь идет о письме от 27.12.2006 №04-1-16/1767
оно кстати где то было на этом форум

оно тут http://proekt.by/index.php?action=dlattach;topic=2268.0;attach=553 и http://proekt.by/index.php?action=dlattach;topic=2268.0;attach=557

Здравствуйте всем. Имею вопрос. Ведем строительство домика на селе. Все расчеты через банк. Аванс предоставляют в виде оплаты материалов по взятым счетам в сравнении со сводной ведомостью ресурсов. А можем ли мы за счет статьи прочие машины и механизмы закупить инструмент (в смысле оплатит ли банк эти счета) и если да, то какой?

читайте договор.  обычно банк  дает целевые  авансы  только на приобретение  материалов.

Нет не сможете. Для инструмента другие статьи затрат и методы списания, Ваш  бухгалтер должен знать.

согласна с btv. Инструмент - это малоценка, которая идёт на приход в Вашей бухгалтерии. А статья "прочие машины и механизмы" - это амортизация вашего инструмента.
В противном случае, если вы за деньги заказчика приобрели инструмент, вы его должны отгрузить заказчику.

Заказчик, требует расписать машины и механизмы, согласно какому-то нормативному документу, вроде как от октября 2009г. , не могу найти по поиску ничего по этому вопросу. Подскажите номер документа, плз?

Проблема то вчем? Если вы не можете рассписать машины и механизмы, то как вы их считаете?  ЭММ рассчитывается по индексам, у каждого механизма он свой. Вот и предоставите заказчику этот рассчет.

Да не в чем, заказчик ссылается опять же на какой-то док октября, просто он то мне и нужен! ЭММ расписывать умею!

Посмотрите, может это приказ МАиС №388 от 30.11.2009, где на грузоподъемные краны (РСН8.01.105-2007) идет разделение индексов:
Стоимость эксплуатации строительных машин и механизмов в текущем уровне цен при формировании цены заказчика определяется с применением индексов изменения стоимости укрупненных групп машин и механизмов (таблица Д.1).
Стоимость услуг по управлению и техническому обслуживанию кранов грузоподъемных для расчетов за выполненные работы и при формировании цены предложения подрядчика в текущем уровне цен определяется с применением индексов изменения стоимости укрупненных групп кранов башенных в разрезе управлений механизации в соответствии с их техническими характеристиками (марками) (таблица Д.1-1) и кранов грузоподъемных (таблица Д. 1-2) в разрезе областей и г. Минска. При отсутствии индексов изменения стоимости укрупненных групп кранов в таблицах Д. 1-1 и Д. 1-2, а так же при определении стоимости эксплуатации машин и механизмов, не вошедших в таблицы Д.1-1 и Д. 1-2, применяются индексы изменения стоимости укрупненных групп машин и механизмов таблицы Д.1

Подскажите пожалуйста, такая ситуация - составляю смету по текущему ремонту кровли, в расценках на водосточные системы заложен автогидроподъемник, реально работы будут выполнятся с лесов, правомерно ли забивать еще расценку на установку лесов или же надо исключить из механизмов автогидроподъемник.

А как вы сами думаете? И леса, и еще автогидроподъемник?
Значит из расценок, где есть автогидроподъемник, вы исключаете его, а дополнительно берете леса

Большое спасибо. Впринципе так и думал, но было сомнение с лесами.

В "Стройдокументе" выложили  интересное письмо о порядке замены в сметах машин и механизмов

Это же письмо см сборник РНТЦ за август 2010 г.

На этот счет предлагаю прочитать журнал "Сметное дело" №1, 2010 стр.32, где как раз рассматривается решение хозяйственного суда по поводу требований одного Подрядчика, который требовал возместить ему затраты, ссылаясь на это самое разъяснение РНТЦ что расценки корректировке не подлежат, так как учитывают усредненные условия производства работ. Кроме РНТц есть еще Гражданский кодекс.  

Статью в студию! точнее сюда на форум, если можно

Вот, отсканировала.

по моему позиция суда в данном случае весьма спорная, т.к. речь идет не столько об экономии как таковой, хотя и о ней тоже, сколько об усредненных условиях выполнения работ
хотя субчик тоже молодец - запроцентовал работы выполненные заказчиком))

Ситуация вполне типичная. 99% подрядчиков не делают замены  ЭММ и не применяют ЭММ вообще , не говоря о тех что предусмотренны расценкой и вполне законно считают затраты по ним своей чистой прибылью, поэтому я полностью согласна  с позицией суда и желательно чтобы эту статью в журнале приняли к сведению все Подрядчики и не занимались очковтирательством.

открою вам страшную тайну - они не имею права самостоятельно корректировать расценки!
только тсссс)

  +1

Но и брать то, что не применяли они не имеют права! (Опять-таки см. решение суда)

а с этим не согласен

во первых судья явно не профи в строительстве и решение во многом зависит от того, на сколько стороны хорошо подготовились к процессу и смогли доходчиво и аргументировано донести свою позицию
во вторых - нужно еще посмотреть кто с кем судился, если например заказчик - большой и государственный, а подрядчик - маленький и частный, то сами понимаете, что силы изначально были не равны...

ну и случай это явно не типичный, т.к. речь идет о том, что данные работы  заказчик выполнил собственными силами, что правилом абсолютно не является
как правило работы выполняет все же подрядчик

Вы явно ни разу не были на процессе в суде, иначе не рассуждали бы о компетентности судей по дилетански это во первых, а во вторых маленький частный Подрядчик никогда не пойдет в суд у них как правило нет таких амбиций.

Ошибаетесь, бывал, поэтому сужу, в том числе, исходя из личного опыта
судьи хозяйственных судов имеют высшее юридическое, а не экономическое или тем более строительное образование, поэтому смею утверждать, что всеми нюансами сметного дела не владеют, хотя конечно с опытом коему чему учатся, в том числе и у судящихся сторон, но все же. Да и специализация судей появилась сравнительно недавно.

как правило действительно нету, точнее не было. Сейчас ситуация меняется - сам знаю несколько прецидентов, да и как говорится никогда не говори никогда

я уже не говорю о тех случаях, когда у предприятий просто нет другого выбора (или судится или сразу закрыться). Тогда идут и в суд, в качестве шага последней надежды

Значит у нас у каждого свой опыт и Вам с судьями повезло меньше чем мне.

Подскажите, пожалуйста. Уже который раз сталкиваюсь с ситуацией, когда Заказчик не пропускает машины в тек ценах. Т.е. расценки не корректируются, а в расчете ЭМиМ на краны и др. механизмы кроме прочих просто не ставиться индекс и они соответственно не считаются. Вроде все нормы соблюдены: и расценки не корректируются, и Подрядчику ничего не платится. На сколько это законно?

в плане того что подрядчику ничего не платится. Подозреваю что если ЭММ остаются, даже без индексов, -то их стоимость участвует в формировании накладных и плановых. Так что о полном исключении речи не идет. И вот это наверно не правильно.

а по моему заказчик не прав

Возможно-ли выставить заказчику амортизацию грузо-пассажирского подъемника в базе 2006г.

На основании какого обоснования цены Вы будете выставлять эту  амортизацию.

Может я не так выразился, но базисная цена амортизации меня не интересует. А текущая стоимость амортизации вытекает из документов владельца ГПП. Но есть непроверенная информация, что для объектов в базе 2006 стоимость амортизации ГПП заложена в расценку по эксплуатации. Вот собственно и хотел уточнить этот вопрос.

Добрый день!
Расценка Ц8-148-1 (Кабели до 35КВ в проложенных трубах, блоках и коробах, масса 1м до 1кг). По этой расценке осмечиваем укладку кабеля в короб (слаботочка) в офисном помещении. Из расценки убираю краны, автомомобили бортовые. Остаются прочие механизмы. По старой базе 2001г. в механизмы этой расценки входили ещё домкраты и лебёдки, я так понимаю это и есть прочие в новой базе. Вопрос такой, нужно ли убирать эти прочие механизмы тоже из расценки (не используемые), или старая база тут ни причем и прочие механизмы оставляем?

посмотрите расценки ц8-912-1/2
(приказ МаиС 382 от 30.09.2010)

а можно этот приказ в студию? Кстати в проге у меня нет этих расценок 
А что по поводу Ц8-148-1 ?

ай не надо приказ нашел)))

это касается трех-пятижильных кабелей, а у меня 2-х жильный (((

Выложите пожалуйста приказ

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.