Расчеты в текущих ценах / Непонятная схема: оборудование поставки генподоядчика  

Подскажите пожалуйста, мы субчик. Генподрядчик купил в сторонней организации оборудование и хочет нам не передать в монтаж, а продать с накруткой. Правомочно ли это?

да, а почему нет?

дело в том, что нам не выгодно, с организацией поставщиком данного оборудования мы постоянно работаем без накруток, а тут хитросделанный  ген. хочет сам купить оборудование+накрутить, передавать в монтаж не соглашается (сумма оборудования не шуточная). Вот думаем работать или нет 

А что у Вас прописано в договоре субподряда на этот счет ?

теоретичеки ген подрядчик не вправе передавать купленное им оборудование на отв хранение (в монтаж)
если он его купит то он должен его продать: либо субчику либо заказчику
или дать вам аванс на закупку этого оборудования

а как поступить в каждом конкретном случае определяется договором

почему?
в договоре есть такой пункт
5.2. Основанием для расчетов за выполненные работы служат подписанные представителем
Генподрядчика и Субподрядчика справки о стоимости и акты выполнения работ (формы:С-2,С-3), ежемесячно с учетом индексов удорожания и фактической стоимости материалов,приобретенных по отпускным ценам заводов-изготовителей и в том числе поставляемых из-за пределов и по ценам первого поставщика на территории Республики Беларусь.

касается ли это также и оборудования? т.е. нужно ли нам будет снимать надбавки генподрядчика, когда мы будем отписывать ему оборудование.

Нам ген-к не продает оборудование. Включаю, как оборудование генподрядчика (заказчика), т.к. нигде мы не нашли ничего про продажу, в отличии от материалов ген-ка

Это в сметах материалы и оборудование. В накладной все что генподрядчик купил и отдает субчику - строительные материалы в том смысле как его понимает бухучет. Т.е. передача по накладной и снятие в С-3 стоимости как за материалы поставки генподрядчика. Если по смете в переданных материалах есть оборудование, то субчик отписывает на генподрядчика по факту монтажа накладную от себя, а генподрядчик дальше по цепочке, -заказчику.
Несколько поразмыслив пришел к тому же выводу, что приводится в  отсканированной статье в постах 40 и 41. Генподрядчик-субподрядчику оборудование передает и принимает по актам, без реализации.   

может быть я что то не понял, н оесли он Вам его продаст с накруткой, Вы в свою очередь в актах выставите его тоже с накруткой? (:

Я так понимаю по договору с заказчиком - генподрядчик (Ген) должен закупить и смонтировать оборудование. Ну так вот продавать это оборудование Ген  субчику не имеет права (т.к. он должен его закупить (поставить) и смонтировать), а если он поручает субчику его смонтировать, то он должен его передать в монтаж по форме ОС-15 (теперь она отменена, но можно самому такую же утвердить) . Также это оборудование должно остаться на балансе Гены, а у субчика числиться за балансом.
 Т.е. эта ситуация аналогична ситуации  Заказчик - Генподрядчик. когда оборудование закупает Заказчик и передает его в монтаж Гену.
И накручивать никакие надбавки как при торговле нельзя, можно лишь учеть стоимость доставки , транспортно-заготовительные и т.д.

я вот  и не знаю в своем ответе №5 я озвучил пункт про то, что материалы д.включаться в АВР по цене импортера или 1-го поставщика, касается ли это оборудования??? Если да, то мы д.будем снять надбавку гена, пойдет убыток...

Наименование и стоимость смонтированного (установленного) оборудования указывается в акте сдачи-приемки выполненных работ за итогом стоимости выполненных работ (справочно). Стоимость оборудования в объем подрядных работ не включается.

это ясно, меня интересует оборудование мы должны искать первого поставщика или можем брать у перекупщиков...

Сметная стоимость оборудования, мебели, инвентаря определяется на основании спецификаций, входящих в состав проектной документации, и включает в себя отпускные цены заводов-изготовителей (первого поставщика на территории Республики Беларусь), затраты на запасные части, тару, упаковку, реквизит, доставку до приобъектного склада строительства, комплектацию, заготовительно-складские расходы.

Можете наверно и у перекупщиков брать, но заплатит ли Вам заказчик эту цену - это вопрос

как всегда ребята у вас единое мнение 

если объект бюджетный, то оборудование идет по цене первого поставщика, а накрутка ляжет вам на убытки

когда я говорил, что теоретически передавать на отв хранение нельзя я исходил из того, что такая возможность в 13-ом постановлении не прописана
передаче по ос-15 там предусмотрена только от заказчика к подрядчику
на сколько уместен тут принцип аналогий судить не берусь, но продать что бы то ни было кто бы то ни было вправе по любому)
на счет наценок - на бюджете и правда их не пропустят, так что лягут они на убытки

объект не бюджетный Белнефтехим

тогда оборудование идет по факту, как в ТТН (с наценкой, как вам продаст ген), если в договоре нет условия,  что без наценок

так все таки продать он может (будет наше оборудование) или передает в монтаж (тогда его-гена), ладно всем спасибо )

Если это оборудование для исполнения обязательств по договору между Генподрядчиком и Заказчиком не может Ген его продать субчику . Еще разок : здесь ситуация - аналогична ситуации Заказчик - Генподрядчик.

п. 8 Правил заключения договоров подряда "Выполнение обязанностей заказчика по работам, на которые генеральным подрядчиком заключен договор субподряда, возлагается на генерального подрядчика, а обязанностей подрядчика - на субподрядчика".
Т.е. Ген будет исполнять обязанности заказчика - а субчик  соответственно подрядчика. Обращаю внимание , Ген не становится заказчиком, а лишь исполняет обязанности, прописанные в тех же правилах.

а как тогда по документам передать в монтаж оборудование Заказчика грамотно? по акту приема-передачи основных средств?

По акту передачи в монтаж оборудования (бывшая форма ОС-15 была утверждена Пост Минфина № 168). А форму утвердить у себя внутри организации, на основе старой.

меня еще интересует мнения Инжэкона, почему он считает, что ген всетаки может продать оборудование субчику

так а почему не может? материалы же продают... где написано, что оборудование не продается?

но это же не юридический документ? получается что оборудование передаеш по простой бумажке? очередная дырка в законодательстве?

это почему7
он имеет полное право его продать!
а по моему даже и должен в данном случае

хотя если не бюджет то это не так принципиально)

Не обижайтесь , но Вы лучше не пишите, то чего не знаете или в чем не уверены. Какая простая бумажка ?

из Ст. 9 Закона "О бух учете "
Факт совершения хозяйственной операции подтверждается первичным учетным документом, имеющим ЮРИДИЧЕСКУЮ силу, который составляется ответственным исполнителем совместно с другими участниками операции.
И если вы утвердите акт передачи оборудования в монтаж (по форме аналогичной ОС-15 ) со всеми обязательными реквизитами согласно Указу № 114 , то это будет полноценный первичный учетный документ, имеющий юридическую силу.

Да продать он может все что угодно и кому угодно. Но вот только зачем субподрядчику покупать это оборудование, да еще и с наценкой ?

формы первичных учетных документов, не указанных в подпункте 1.2 настоящего пункта, могут утверждаться руководителем организации или индивидуальным предпринимателем либо республиканскими органами государственного управления по согласованию с Министерством финансов.
При этом организация, индивидуальный предприниматель вправе самостоятельно утверждать для применения формы первичных учетных документов, независимо от наличия форм таких документов, утвержденных республиканскими органами государственного управления в соответствии с частью первой настоящего подпункта;

в минфине согласовывать?

на сколько я понимаю эту фразу в минфине должны согласовывать гос органы, если они захотят ввести новый документик
а остальных сие не касается

Организациям и ИП ничего не надо согласовывать в Минфине ! Это касается только республиканских органов государственного управления.

какие все умные))) одно удовольствие просто)))

да уж, спросил на свою голову , сколько людей столько мнений...

либерализация в действии:))

я тут и так уже почти разобрался , неплохо подобная схема расписана в журнале"Строительство и экономика №1 январь 2011г.стр 30-41"

А скан статьи можно узреть ?

можно, только когда это делать??? постараюсь в ближайшем времени выложить...

Ну и за обещание спасибо.

Дополнительно еще вот такое есть...

Лови.
И всеже схема покупки Геном оборудования не очень красивая....
пусть бы он продал его Заказчику, а потом передал в монтаж!

И ещё...

Santa_nikola  поработал за меня, респект и +

Прочел так и не понял может Генподрядчик ПЕРЕДАВАТЬ (купленное собой) оборудование Субподрядчику? Или он должен его ПРОДАТЬ? Спасибо за ответ!

Он должен его продать Заказчику, тому для кого приобретает, а субчику передает именно в монтаж на забаланс. Вот тут выкладывал разъяснение МАиС, ответ 732: http://proekt.by/rascheti_v_tekushih_cenah/vse_pro_oborudovanie_v_smetah_i_aktah-t4082.734.html#msg371556

Коллеги. Читала, читала, так тоже все осталось непонятным. Схема: Генподрядчик купил оборудование - субчик монтировал. Как оформляетя передача оборудования: через продажу заказчику или отписать можно субподрядчику? в письме МАиС №01-1-16/В-588 от 27.12.2013 г. ведь написано, что можно передать субчику и эта передача не считается реализацией. Почему Олег К считает что надо обязательно продать Заказчику?. Спасибо.

Потому что он должен продать его заказчику. 
Для монтажа генподрядчик передает (не реализует) его в монтаж субчику, а потом, после его монтажа субчиком, продает (реализует) заказчику.

Аааааа. Это потом. Потом оно конечно реализуется заказчику. Понятно. Всё сошлось Спасибо.

Еще подскажите, субчик в описанной выше ситуации включает оборудование справочно в свой акт, делает акт передачи оборудования после монтажа генподрядчику и в С-3а не показывает оборудование. Так?

Да, все так.

Спасибо +1

дошли до процентования оборудования генподрядчика. Мы - субчики. Генподрядчик отписывает нам по накладной оборудование и материалы генподрядчика (продает) и говорит, что с 2015 г. только так нужно делать. прав ли генподрядчик?

нет

Блин, бух гена уперлась, говорит, что это передача оборудования в пределах одной строительной площадки и только через ТН или ТТН. С чего она взяла не понимаю, но она "обучать мня не собирается". Как поступить? будут ли у нас проблемы, если мы купим у гена это оборудование, а потом его же ему и продадим.

Повторюсь:
ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
27 декабря 2013 г. № 01-1-16/В-588
О рассмотрении обращения
<ИЗВЛЕЧЕНИЕ>
Порядок документального оформления и бухгалтерского учета хозяйственных операций по поставке оборудования заказчиком и подрядчиком (в том числе субподрядчиком) изложен в Инструкции о порядке определения стоимости объекта строительства в бухгалтерском учете, утвержденной постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 14.05.2007 № 10 (далее - Инструкция № 10).
Так, пунктом 34 Инструкции № 10 установлено, что передача оборудования, требующего монтажа, подрядчику для проведения работ по монтажу оформляется накладными, формы которых утверждены постановлением Министерства финансов Республики Беларусь от 18.12.2008 № 192. По каждому факту передачи оборудования, требующего монтажа, заказчик обязан письменно уведомить подрядчика об основаниях и цели передачи.
Если договором строительного подряда, заключенным между заказчиком и генподрядчиком, обязательства по поставке и монтажу оборудования возложены на генподрядчика, а генподрядчик обязательства по монтажу передал субподрядчику, то передача оборудования в монтаж от генподрядчика субподрядчику не является реализацией и оформляется генподрядчиком в соответствии с пунктом 34 Инструкции № 10. При этом оборудование остается собственностью генподрядчика и продолжает числиться на его балансе.
У субподрядчика оборудование, принятое в монтаж, числится за балансом на счете 005 «Оборудование, принятое для монтажа».
Документом, подтверждающим факт передачи генподрядчику смонтированного субподрядчиком оборудования, является акт сдачи-приемки выполненных работ, в котором за итогом стоимости работ по монтажу оборудования (справочно) указывается наименование, количество и стоимость смонтированного оборудования, которые должны соответствовать данным, указанным в накладной на передачу оборудования от генподрядчика. Накладная на возврат оборудования из монтажа субподрядчиком не оформляется.
Заместитель Министра Д.И.Семенкевич

это старое письмо 13 г. а она говорит, что в 15 г. были изменения.

Если не убедите, то при одинаковой обычной системе налогооблажения у вас и гена, страху никакого не будет.
Не было ничего, последнее изменение в 10-ю инструкцию вносилось Постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 22 декабря 2012 г. № 38 (зарегистрировано в Национальном реестре - № 8/27400 от 15.04.2013 г.)

спасибо огромное.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.