Расчеты в текущих ценах / расчет за выполненные работы С2,С3 или прил.5,6  

Подскажите, пожалуйста, может кто сталкивался. В постановлении 1068 (измен. к 235) сказано, что "При проведении торгов на основании конкурсной документации, содержащей проектно-сметную документацию, разработанную на стадии обоснования инвестирования в строительство или архитектурного проекта, а также торгов на реконструкцию, ремонт, реставрацию объектов договорная (контрактная) цена может быть приблизительной. При этом расчеты за выполненные работы осуществляются в соответствии с пунктом 17 настоящего Положения.";
1.1.4. из пункта 17 слова "историко-культурного наследия" исключить;"Значит ли это, что можно закрывать АВР по С2,С3?
Объясню, начальство пришло к обеду, принесло тендерные документы, проектные сметы в электронном, сказало к вечеру положить готовый расчет, причем под сумму. Сметная стоимость в 91г. более 1млн. Капитальный ремонт с модернизацией, материалов море.... Итог, чего-то насчитала, в сумму, естественно , попала. Потом, опа, тендер выиграли. Заключаем договор, в своей цене не уверена до безобразия, получила ПСД, разбираться надо неделю, не меньше.
Можно ли как-то убедить Заказчика оговорить в договоре С-2,С-3 (по крайнем мере по поводу материалов не буду волноваться)? Причем сам Заказчик не против, даже за, так как при 5,6 форме от подрядчиков не добиться расчетов. Но в казначействе сидит "женщина", ничего не слушает, ее все бояться, она молиться на 120 пост. Минфина, где кстати прямо не сказано, что должны быть прил.5,6 Глава 3
ОПЛАТА РАБОТ ПО КАПИТАЛЬНОМУ И ТЕКУЩЕМУ РЕМОНТУ

11. Оплата работ по капитальному и текущему ремонту осуществляется посредством перечисления денежных средств со счетов органов казначейства на текущий (расчетный) счет подрядчика.
Основанием для перечисления денежных средств за выполненные работы согласно представляемому заказчиком в органы казначейства платежному поручению на перечисление средств являются справка о стоимости выполненных работ и затратах, а для объектов, строительство которых осуществляется по договорным (контрактным) ценам, - акт сдачи-приемки выполненных работ с указанием даты его подписания

Помогите, как грамотно с ней поговорить, может сделать запрос в Минфин?

Если у Вас стадия инвестирования или архитектурного проекта, то можно и по С-2, С3.
Но наскольно я понимаю, у Вас обычный проект на кап. ремонт ж/д, как что только приложения 6 ,5.
Правда, был один случай, Заказчик взял на себя риск, делали обычные акты с тек. индексами, материалы - по факту, средневзв., а справку делали не С-3, а прил. 5  

Позволю себе не согласиться с другой Светланой
На сегодняшний день этот пункт звучит так:
То есть фраза "могут осуществляться" означает следующее: у заказчика и подрядчика есть выбор - либо по приложениям 5 и 6, либо по формам С-2 и С-3.
Вы вправе сами выбрать и это указать обязательно в контракте строительного подряда.

В Постановлении Министерства финансов Республики Беларусь от 17.12.2001 N 120 "Об утверждении Инструкции о порядке оплаты расходов по строительству и ремонтным работам за счет средств бюджета" есть два пункта о расчетах за выполненные работы и основании для таких расчетов:
(это для нового строительства)
(для капитального и текущего ремонта)

То есть для казначейства основанием для расчета будет служить для нового строительства (с КЦ) и капитального (текущего) ремонта - акт сдачи-приемки выполненных работ с указанием даты его подписания, а для нового строительства (без КЦ) - справка о стоимости выполненных работ и затратах.

теперь смотрим, как называются документы
С-2 "Акт сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ"
Приложение 6 "Акт приемки выполненных работ (этапов)"
С-3 "Справка о стоимости выполненных работ и затрат"

очевидно, что разница только в названии актов, но суть одна и та же!
Теперь вы все знаете и можете говорить с ней конструктивно, вежливо и уверенно!

У вас, Светлана1581, новое строительство или капремонт?

Может я чего-то не понимаю, а как же
п. 14 пост. №235:
"14. Расчеты за выполненные работы осуществляются на основании справки о стоимости выполненных работ (этапов) по форме согласно приложению 5. Подтверждением объемов и стоимости выполненных работ, включаемых в указанную справку, служит акт выполненных работ (этапов) по форме согласно приложению 6, в который включаются законченные работы (этапы), предусмотренные графиком производства работ, с применением коэффициента, определяемого соотношением статистических индексов стоимости строительно-монтажных работ на дату сдачи-приемки выполненных работ и на дату заключения договора строительного подряда."
 
А то, что заказчик и подрядчик могут выбирать, как им процентоваться, если у них стадия А (при новом строительстве, реконструкции, ремонте, реставрации), я написала:
P.S. у второй Светланы - кап. ремонт  

В п.14 указан общий порядок расчетов. То есть при контрактных ценах всегда можно закрывать работы по приложениям 5 и 6, а в пункте 17 указываются условия при которых можно (при желании) процентоваться через С-3 и С-2.
Иными словами, при контрактной цене при реконструкции, ремонте, реставрации объектов (а также еще в некоторых случаях, прямо указанных в пункте 17) заказчик и подрядчик могут договориться о расчетах через С-2 и С-3.

А почему С2, С3 только на стадии инвестирования или архитектурного проекта, ведь звучит
"При проведении торгов на основании конкурсной документации, содержащей проектно-сметную документацию, разработанную на стадии обоснования инвестирования в строительство или архитектурного проекта, а также торгов на реконструкцию, ремонт, реставрацию объектов договорная (контрактная) цена может быть приблизительной. "
Как я понимаю, либо стадия архит.проекта, либо торги на капремонт?
А вообще, орган госказначейства может диктовать условия договора?, если мы договорились, договор подписали?.

Вот и я о тем же! Не только! Но и еще в некоторых случаях, которые я тоже привел ранее.
Казначейство не может диктовать никаких условий, если ваш договор в рамках действующего законодательства! Это 100%.
Если у вас svetlana1581 капитальный ремонт, то вы (подрядчик и заказчик) по обоюдному согласию можете выбирать - или приложения 5 и 6, или С-2 и С-3. Это допускается Постановлением 235-м.

Спасибо за помощь, буду доказывать свою правоту

А собственно доказывать нечего!
Какой орган выше - Совмин или Минфин? Совмин! Значит, если что-то не разъяснено в постановлении минфина 120, то казначейство обязано руководствоваться постановлением правительства! Это раз!
Казначейство хочет руководствоваться только свои 120-м постановлением? отлично!
пусть смотрят пункт 11 для капремонта
11. Оплата работ по капитальному и текущему ремонту осуществляется посредством перечисления денежных средств со счетов органов казначейства на текущий (расчетный) счет подрядчика.
Основанием для перечисления денежных средств за выполненные работы .... справка о стоимости выполненных работ и затратах, а для объектов, строительство которых осуществляется по договорным (контрактным) ценам, - акт сдачи-приемки выполненных работ с указанием даты его подписания. Вот вы им и приносите акт и справку

Помогите, пожалуйста. Возникли сложности с этим же заказчиком, но по ранее заключенному договору, где четко означено приложение 5 и 6, по С-2 только допработы. Хорошо, цена сформирована, договор заключен, приступили к работам. Пришло время оформления актов, сделала С-2 с объемами и базисной стоимостью, оформила 5 и 6 приложение. Заказчик, точнее не сам заказчик, а УКС (технадзор) требует дополнительно приложить полностью расчеты в текущих с материалами, механизмами. Когда начинаешь объяснять, что цена формируется до начала выполнения работ, есть ведомости объемов и стоимости, из которых забираешь объемы и деньги, реакции никакой. Спрашивается, где вы были при проведении тендера, а потом при подписании договора?
Может быть, есть какое-то разъяснение о принципе работы с контрактной ценой? Мне кажется, что УКС не совсем понимает принцип контрактной цены. Нужна "такая бумажка, имея которую...."

Кстати, к предыдущей теме, мне уже кажется, что все равно, что у меня в договоре с2,с3 или 5,6, все равно заставят прикладывать все расчеты

Светлана, вот письмо МАиС, там я красным пометила пунк о неправомерности заказчика требовать С-2 и С-3 

Светлая, спасибо, просто супер, я чуть со стула не упала, когда прочитала. Это действительно такая бумажка,... +1

ЛЮДИ, ПОМОГИТЕ!
Тендер - контрактная цена, договор заключили (эта тема) С2, С3, материалы по накладным. Хорошо. Теперь у Заказчика сидит КГК, говорит следующее - что в актах материалы прилично тянут, собственно речь в основном об оконных блоках, которые в тендере у меня по индексам (суть очень..дешевые), а в актах по ТТН. Не превысим ли мы контрактную цену. Еще как превысим.
А вот когда предоставляла документы на тендер, расчет материалов не давала, только общий расчет. КГК говорит - дайте. А как я дам, если там все практически бесплатно. Получается шли в тендере на одно, работаем за другое? Что делать, суммы большие.
Может где написано, что значит фраза в 235 пост. "претендент предоставляет расчет и обоснование цены", ведь расчет дала, общая сумма материалов стояла, заказчика устроило. Может сказать, а ну вас....у меня не просили, да и вообще. А заказчика подставлять не хочется, с ним еще работать.
Ко всему прочему на заказчика наезжают, что проводил тендер в базисных ценах, вот по базе мы не были первые, а в текущих - да, потому как материалы....Вроде нарушение. Может я как всегда паникую?

Если Заказчик умный и забил в договор ответственность Подрядчика за все нарушения - то Подрядчику " крышка ".

прикладываю договор, такой ответственности нет, почитайте пожалуйста

а что у вас в договоре не прописано нечто подобное ?:
 2.6.Стоимость выполняемых по настоящему договору работ подлежит пересмотру сторонами в следующих случаях:
2.6.1. Увеличение по предложению или по вине Заказчика продолжительности производства работ, предусмотренных настоящим договором.
 2.6.2. Изменение законодательства Республики Беларусь в период производства работ, включая изменение норм проектирования, производства работ, системы налогообложения и другие изменения законодательства, могущие повлечь изменение стоимости выполненных по настоящему договору работ.
2.6.3. Изменения стоимости материалов, изделий и конструкций, эксплуатации машин и механизмов по сравнению с учтенными в договорной цене.
2.6.4. В связи с ежемесячным изменением предельных индексов изменения стоимости строительно-монтажных и пусконаладочных работ, утверждаемых РНТЦ по ценообразованию в строительстве  "Минстройархитектуры" РБ.
2.6.5. В других случаях по соглашению сторон.

1. Обычно, когда объявляется тендер, в конкурсном предложении зак-к по-пунктно описывает, какие документы необходимо предоставить на тендер. В последний раз просили все: и ведомости объемов и стоимости работ, общий расчет по объектам стройки, ведомости материалов и ЭМиМ, графики и т.д.
2. По моему мнению, правильно на зак-ка наезжают: тендер в базе, выигрываете вы в текущих, так потом еще окна ставите дороже, чем в предложении, в итоге, если бы вы поставили эти цены в предложение, то и в текущих бы не выграли, правильно? Бюджет все-таки ...
3. Я вообще не понимаю, чем думает зак-к, когда претенденты считают КЦ, как им вздумается, а при процентовании говорит - по ТТН, тогда претенденты могут ставить материалы по 1руб., а в актах 100000руб.. Это у меня больной вопрос: считала я КЦ, очень тщательно, цены, индексы, просчитывала, чтобы в убыток не пройти, выйграли, а зак-к говорит - по ТТН. И чего спрашивается я мучалась, поставила бы общий индекс, а в актах по факту. В последнее время понятие "контрактная цена" - вообще потеряло смысл: материалы по факту, индексы каждого месяца, С-2, С-3. Зачем надо бы вводить? Делали бы обычные акты: материалы по факту, индексы каждого месяца, С-2, С-3. Что-то я завелась 
4. Светлана, вам надо либо показывать расчет материалов и делать к ним расчет отклонения в стоимости материалов либо скопировать объект и его пересчитать: поставить окна по факту, но выкинуть какие-то материалы, чтобы сумма по мат-лам была, как в КЦ

Впринципе пунктом 6.4 вашего договора предусмотрено, что материалы в акты включаются по фактическим ценам
а пунктом 6.3 предусмотрено, что расчет стоимости работ по актам ведется не по контрактной методике, а по обычной
хотя договор одновремиенно содержит ссылки и на 235-е постановление, странноватый в общем договорчик

и он оставляет проверяющим свободу для поиска ошибок
вы им впринципе можете прикрыться, но только подставиви при этом заказчика
и при чем конкретно подставив!!

"2.3. Договорная цена по настоящему договору  изменяется в случаях:
внесения  Заказчиком в установленном порядке изменений и дополнений в проектно-сметную документацию, влекущих за собой увеличение (уменьшение) стоимости выполненных работ.
изменение законодательства о налогообложении, сборах;
изменения стоимости материалов, изделий и конструкций, машин и механизмов по сравнению с учтенной в договорной цене." 
Про материалы написано

Еще как странноватый, просто проходит через казначейство. а они по инструкции - 235 и 120 (инстр.минфина) и все, больше ни про что ни говори. Знали бы вы. как мы пробивали С2, С3-с кровью. Просто работать по тендерной контрактной не было смысла, потому и боролись. А заказчика подставили - это да, девочки звонят-плачут, а что я могу, кроме как пожалеть, я ж то же человек подневольный.

Вариант! Если сегодня не отобьюсь, буду в выходные ваять.

Ура, поздравьте меня! Кончилось, все, наконец-то. По этому объекту по крайней мере, еще одна осталась проверка (пошли по встречкам).
Самое удивительное, что все произошло совсем не так, как я боялась. Все эти материалы, стимулирующие - фигня. Пошли на объект (незакрытый) ткнули рулеткой-сняли объем, я быстренько минусовую и все хорошо. Что самое странное, командировки в тендере были, в ССР нет, я их в свое время сняла и ждала когда проектанты что-то сделают, а КГК сказал, что почему не брали, если в тендере есть? Берите, и я возьму (попозже )
Вообще, наверное, когда сдадим-будет хуже. Заказчика наказали (по словам все без премии и т.д.+штраф организации) за неграмотные торги.
До этого думала, что чуть-чуть в сметном деле разбираюсь, теперь какая-то каша в голове, может просто напряг в последнее время сильный.
Светлая, по материалам сделала как Вы сказали, часть убрала, что надо поставила по факту с делением на индекс, все прошло (какой нормальный человек будет копать пачку бумаги? специально распечатала в разрезе ПТМ, чтоб больше было)

поздравляю

я бы не сказал
то что в вашем конкретном случае это дело проскочило не означает, что так бывает и всегда
бюджет все же)

вам конечно повезло
но после таких ситуаций с заказчиками работать становится просто невозможно
на любое замечание подрядчика, даже толковое, начинают нервно и неадекватно реагировать
видят в подрядчике врага, который только и хочет их кинуть!!
так что лучше до такого не доводить!

Светлана, мои поздравления!
Очень рада, что все обошлось.
На мой взгляд, наверное, у заказчика столько косяков было, что до подрядчика у проверяющих органов просто руки не дошли.
Есть мнение, что проверяющие, когда идут на объект, уже точно знают, какую сумму они должны снять, чтоб план выполнить 

Не только руки, но и ноги не дошли
И со вторым предложением практически согласен 

Да, видимо повезло.
Вот точно, апрельский выполнение с лупой смотрят, постоянно звонят, утомили..

Наверное, действительно знают сумму, по словам заказчика с предыдущего страдальца примерно такую же сняли

в 4 утра на проекте делится своими горестями, наверное весь сон перебили сволочи 

Подскажите пожалуйста в каких случаях есть необходимость проводить справки формы С5 и С6?, У нас объект по субподряду на 2 млн в базе. Ген подрядчик утверждает что нам необходимо процентовку делать со стат индексом, но мне кажется что стат индекс применяется только при контрактной форме договора на объект более 105 млн. Объясните ситуацию, кто в курсе.

Подскажите пожалуйста в каких случаях есть необходимость проводить справки формы С5 и С6?, У нас объект по субподряду на 2 млн в базе. Ген подрядчик утверждает что нам необходимо процентовку делать со стат индексом, но мне кажется что стат индекс применяется только при контрактной форме договора на объект более 105 млн. Объясните ситуацию, кто в курсе

Так а в договоре с геном что у вас?

выполнение отдельно взятого субчика не является определяющим при отнесении объекта к контрактой форме
даже если ваше выполнение 2 копейки, но объект в целом по стоимости под норматив подподает, то все равно все работающие на объекте субчики вместе с геном используют контрактную систему
в любом случае это определяется условиями договоа
прежде всего генподрядного!

Опять не совсем поняла наверное, ну объясните мне в ЭМиМ я просто вставляю от руки эту злосчастную вышку, даллее ед.изм. пишу часы, кол-во из калькуляции, но потом идет базисная цена и  стоимость, ее мы пропускаем? и только факт выставляем,так?

Это зависит от того, как Вам пропустит Заказчик. Можно так как Вы написали - в ЭМиМ (пропускаем базовую стоимость и ставим фактическую), но т.к. этой вышки там нет, я бы  попробовала прописать в прочих (Вы писали строка 198 - аренда). Поговорите с Заказчиком.

Договор сейчас составляю. мы работаем на субподряде. Генподрядчик говорит, что раз весь объект идет по стат индексу, то и нам необходимо считать стат индексами. а я насколько знаю, стат индексы идут по контрактной форме со справками по приложению формы 5 и 6.

1. соединила темы
2. читайте ранее написанное
/Светлая, модератор/

Согласен на 100%

Моё видение этого вопроса:
Если Вы на субподряде - то ваш Генподрядчик прав.
-------------------------
"Подскажите пожалуйста в каких случаях есть необходимость проводить справки формы С5 и С6?"
Это такой вопрос на который без пол-литра ответить невозможно.
Ноги как ни крути будут расти от Заказчика.
Однако справки 5 и 6 я в таком виде как этого требует (или как это предполагалось) по положению 235 я видел лишь ОДИН!!! раз.
ЗДЕСЬ я выкладывал пример.
Все остальное лишь жалкая пародия на контракт - это обычная С2 + материалы в текущих + на индекс некого месяца со статистикой.
В этом случае Подрядчик, как правило, ничего не теряет и не выигрывает! - это как вариации на тему с извращениями.

в каких случаях можно брать по стат индексу? если контрактн. форма договора и стоимость объекта выше 105 млн. Мы же заключаем договор на 2 млн в базе. Как то не совсем складно

он прав Вы тоже должны по стат. индексам процентоваться ф5,6 обязательно, С2,3 по требованию)

не можно, а нужно!
и не от вас, как субподрядчика, это зависит!
или Вы и на малый объем претендуете?!

Наверное, весь объект стоит больше 30000 базовых, это только ваша часть 2млн.
Если у ген-ка КЦ, то и вы должны процентоваться по прил. 6 и 5

Подскажите, мы дали генпдрядчику целевой аванс 250 млн и 50 млн.текущего. в справке С-2 он отразил только 150 млн, мотивируя что остальные деньги были потрачены на материалы, только пока не предъявил  накладных на эти материалы. но насколько я знаю в справке необходимо отразить весь аванс, включая и тот что был освоен и под закупку материалов. Еще такой вопрос, если на закупку материалов дан аванс 200 млн, то значит и материалов должно быть в 2 раза больше (т.е. на 400 млн). и как это можно отразить в справке (возможно как материал заказчика)?

по-моему, целевой аванс не увеличивается вдвое вы хотите многого! дали 200млн. целевого аванса и хотите материалов на 400млн.?

нет,  это я уточняю. так  как генподрядчик попадает под индексацию, хочу быть уверена какую сумму надо индексировать. потому что работы были  выполнены на 200 млн, а аванс дали  на 300 млн.

вы как субчик авансируете гена что ли?

[/quote]
вы как субчик авансируете гена что ли?
[/quote]нет мы заказчик

ЕЛЕНА 221075 оставьте свой эл. адрес я Вам скину 2 примера.

да все не так! Я спрашиваю про приложение 5 и 6!. Если у нас договор, а не контракт мы можем брать по форме 5 и 6? Я не нашла конкретного постановления где написано в каких случаях акт выполненных работ берется по этим приложениям, только в 235.

других постонавлений по этому поводу и нету
там все прописано

ничего не понимаю... а зачем вам это?
--------------------------------------
Приложения 5 и 6 - это контрактные приложения - и работать с ними сплошная головная боль... ИМХО.

а если мы процентуем по стат индексу, мы можеи по форме С2и С3?

можете

ну тогда проблем нет. мой начальник кипит, и говорит что не можем что есть постановление где беруться стат индекс а где текущие, вот мы и спорим))))

я поняла, что у вас не контрактная цена, а обычный договор поэтому можете процентоваться по С-2 и С-3 с применением статиндекса, если это прописано у вас в договоре

так что эту кашу я зря заварила.. но у меня есть другой вопрос на больную тему по поводу аванса. может поможете разобраться?

а что вам здесь не ясно? подрядчик отражает аванс 50млн текущий и целевой на сумму, приобретенных материалов, если договором не предусмотрено все купить в одном месяце

скиньте если не трудно,мой эл.адрес     mavrstroy2010@yandex.ru

День добрый. Подскажите, тендер выиграли по контрактной, заключили контракт на 5 и 6, допсоглашением до 1 процентовки перешли на с-2, с-3. Заказчик говорит, что в С-2 я должна показывать в расчете материалов мат-лы так, как они учтены в контракте и еще прикладывать расчет по разнице и разницу отдельной строкой в справку. Первый раз такое слышу, хотя первый раз перешла на С-2. У кого был опыт?

Расчеты за выполненные работы за отчетный период по С-2 формируются с учетом порядка определения стоимости выполненных работ за отчетный период, предусмотренного в договоре строительного подряда (пост. 235). Т.е. в доп. соглашении можно прописать использование С-2, текщих индексов, текущих цен на материалы
Либо 2 вариант (видимо, так хочет заказчик) процентоваться по С-2, С-3, но расчеты оставить месяцем расчета КЦ, потом применять стат. индекс, и считать отклонения материалов.
Советую не соглашаться на 2 вариант. т.к. общий стат. индекс, обычно, меньше стат. индекса на материалы, и подрядчик теряет на этом денежек прилично, если объемы большие

Вариант, такой чтоб были тек. индексы, а материалы по стат. с отклонением, я не встречала
Это что-то новенькое в ценообразовании

💡Размещение вакансий на Proekt.by(👥35k+) и Телеграм-канале(👥5,5k+)!
Аудитория Proekt.by: ~ 40 000 специалистов ежемесячно: проектировщики, конструкторы, архитекторы, ГИПы, ГАПы, сметчики, инженеры ПТО, руководители различных уровней, строители и монтажники.