Расчеты в текущих ценах / Техобслуживание ОПС  

При расчетах по старым сборникам ТО расчитывалось как строительные работы.(перевод индексом ПНР от МАиС в текущий уровень цен). МАИС исключило ТО из своих списков, значит ТО это услуга. Расчет должен принципиально поменятся, тоесть по логике вещей предприятие должно разработать свой прейскурант отпускных цен и утвердить у руководителя. А трудозатраты подогнать таким образом, чтобы расчитанный по старым сборникам акт примерно совпадал по стоимости с расчитанным по новой калькуляции актом. На сегодняшний день это мое личное мнение.

Весь бобр в том, что трудозатраты обосновываются технологическими картами на каждый вид работ. Подгонять их, ориентируясь на стоимость не совсем правильно. В действительности обслуживающие организации становятся заложниками ценового фактора (не у каждого Заказчика есть столько денег, сколько получается по рассчету), и поэтому  определять стоимость работ по ТО на основании трудо-затрат никому не нужно и не интересно. В конечном итоге заказчика интересует сколько к оплате, а как сформирована цена (по калькуляциям или по ценннику) пока ему это не интересно. И не один государственный орган не дает ответа на вопрос "Действует на сегодняшний день ССРТО иили нет?"

Технологические карты должны составлять специализированные институты, а ждать пока они составят что нить.....
Так что приходится подстраиваться под Заказчика.

Ilya, а Вы озвучиваете мнение Комитета цен при Мингорисполкоме. Более "умного" ничего не придумано. Следовательно любая своя калькуляция по трудозатратам - липа.
Нужно разработать и утвердить ценник с нормами времени (согласно технологических карт), а потом каждая фирма в своих калькуляциях рассчитывает фактическую стоимость. Но при таком условии такие "киты" как Спецавтоматики и др. просто лягут! Их накладные расходы и процент рентабельности будут больше, чем в малых фирмах.

А как обстоят дела с ТКП МВД? Их технологические карты на ТО ОС согласованы кем-нить?

Насколько я знаю - НЕТ. Думаю если им согласуют, то согласуют и ПС

Не факт, что согласут оба документа. . Разные люди.... разные ведомства... да и заинтересованность разная

Интересно, а почему Президент освободил от должности начальника Департамента охраны???
http://news.tut.by/society/133379.html

Кто-то предложил на утверждение такой документ с освобождением от должности. Видимо в МВД не все так гладко и амбиции определенного круга людей ведут к достижению поставленной цели...

К сведению форумчан

Спасибо, Илья.

Подскажите такой вопрос
Мы составили и утвердили Прейскурант отпускной цены на услуги по техническому обслуживанию и ремонту систем пожарной сигнализации, средств и систем охраны, видеонаблюдения и систем   контроля доступа.
У нас допустим поменялся процент обязательного страхования. Мы обязаны менять сейчас свой Прейскурант или он действует допустим до конца года?

Ничего не меняется. Этими вопросами вообще Экономический отдел или бухгалтерия владеть должна. И при следующем изменении расчетов (например повышение ставки первого разряда) можно пересчитать.

Так а Вы Прейскурант утверждали в комитете цен или приказом директора?

Приказом директора

Как хотите! Но есть вероятность, что страхование у вас стало больше, а в прейскуранте цена ниже. ВЫ все равно заплатить в госстрах по новому.

То Вы говорите ничего не меняется, то можно пересчитать...
Дело в том что у нас тут разногласия по этому вопросу. Экономист который составлял прейскурант утверждает, что ничего не надо менять до конца года, а если цена не будет устраивать (инфляция все таки) , то пересчитываем и переутверждаем. В бухгалтерии другое мнение. Любое изменение  законодательства Республики Беларусь, изменение системы налогообложения и пр. влечет за собой автомат. пересчет прейскуранта.
Я склоняюсь к последнему мнению, но что то не хочется постоянно прейскурант менять и соответственно к каждому объекту доп.согл. делать на новый прейскурант...
Что скажите, может кто опытом поделится.
Спасибо

А вы сделайте прейскурант в ценах до включения всех этих налогов, которые могут меняться. Хотя на моей бывшей работе прейскуранты делались на определенную дату. А внизу было примечание, типа, если цена с коэффициентом инфляции ниже установленного какого-то порога, утвержденного статистикой, то применяется цена х коэф.инфляции, а если выше, то прейскурант пересчитывается и вновь утверждается. Правда наши экономисты ездили в область утверждать почти каждые два месяца

Хорошо ездить никуда не надо

А как Вы думаете, как правильнее будет делать?

Можно просто утвердить нормо-час по разрядам для ваших монтеров. Потом просто берите прейскурант с трудозатратами *нормо-час и вот вам цена. Пока свой не меняйте , скоро и НДС поменяется.

Ilya, экономист ваш прав. Не нужно ради каждого изменения переделывать прейскурант. Логично пересматривать цены раз в год и вносить все соответствующие изменения.

Ладно поживем увидим.

И у кого есть технологические карты ОАО "Промспецавтоматика" или мне их выбивать по своих связям у них?

Они отдают их только за деньги

И то не всем

Значит могут отдать за бОльшие деньги

попробую достать через свои связи

разговаривал сегодня по телефону с директором ОАО "Промспецавтоматика", их технологические карты разработаны только для них, никому не предоставляются и не продаются. Организации должны сами делать хронометраж, разрабатывать карты и калькуляции.

Теперь все сами себе нормировщики и технологи. Пиши что хочешь!

Вот это да, кто как намерил - так и получит

Подскажите, пожалуйста, вот попросили помочь, посчитать ТО, у них есть зарегистрированные цены, но уже старые, их я трогать не буду. Если я сейчас возьму сборник Спецавтоматики и все красивенько посчитаю, это будет правильно?

По сути никто СРРТО не отменял! Считайте.

Только инспектирующий ревизор скажет Вам правильно вы насчитали или нет. А если серьезно, то в настоящее время встречаются расчеты по ТО как по согласованным (утвержденным) прейскурантам, так и рассчитанные по СРТО Запспецавтоматики.

Этот вопрос пока висит в воздухе. Даже статья в журнале Технология безопасности по этому поводу есть. Я выкладывал как то.

Ну т.е. никто ничего не скажет потом?  Просто не хочу, чтоб придрались.

Придраться можно и до столба и до начальника МГУ МЧС

А подскажите еще, что посоветовать сделать организации, чтоб потом правильнее считать. Цены регистрировать или что?

пишите регламенты, утверждайте у себя на организации и составляйте калькуляции, я думаю так..а регистрировать не надо уже отменили в этом году регистрацию этих услуг.

А где почитать можно конкретно? Как это должно выглядеть?

Регламенты можно взять из СРРТО, но вот технологические карты на выполнение вида работ сделать весьма проблематично. А иначе откуда взять норму времени? Вообщем чтобы не ломать копья проще по СРРТО посчитать.

Ну ясно, спасибо. А то мне что-то начали говорить, что расценки надо переводить в 2006 год по кооэффициенту, и тогда брать методику новую. А я посчитала все по-старому, индексы 91 года, методика тоже, без отдельного соц. страха. Надеюсь сойдет.

Вот все равно хочет эта организация разработать для себя эти нормы, подскажите пожалуйста, куда мне их отправить за разъяснениями?

Пусть разрабатывает для своего предприятия сама или нанимает кого нить, в чем проблема? У нас эконом.отдела нет, то нам за денюжку чужие люди разработали.

отправте их писать техкарты, проводить хронометраж и определять нормативную трудоемкость в чел-час, разрабатывать и утверждать регламенты.

La Loba и BPM дело говорят. Насколько я знаю "Стройтехнорм" разрабатывает на основании договора подряда технологические карты. Можно у них заказать, наверное, и на пожарку. "Стройтехнорм" - это уже серьезно.
Сайт организации:
http://www.stn.by/techmaps.php

Скажите, а могу ли я в расчете по Спецавтоматике, поставить коэффициент 0 на накладные и плановые? Это с целью удешевления, заказчик гос. предприятие.

Может можно количество датчиков поменьше поставить, или так нельзя??? Их там тысячи!

Правильное название - ПО "ЗАПСПЕЦАВТОМАТИКА" при Минпроме РБ.
Накладные расходы и плановые накопления обязательны. Изучите их структуру  Вы только их можете взять по минимуму.
Это можно. Если Заказчику важна стоимость, а не какое количество в смете по ТО. Главное, чтоб вы обслуживали эти «тысячи».

Всем привет!!
Мы купили сборник норм времени по ТО пожарной сигнализации и оповещения о пожаре у ОАО"Промспецавтоматики" и составляем свои калькуляции и появился  вопрос, может кто пользуется этим сборником поможет найти на него ответ...
Вопрос в следующем: в сборнике есть трудозатраты на ТО шлейфов оповещения, с примечанием, что ТО оповещателей в ТО шлейфов не входит. Расценок на ТО оповещателе в сборнике нет. Как расчитывать ТО транспорантов и оповещателей??? Брать расценки с ТКП по охране, там расценки на оповещение есть!
Подскажите,пожалуйста,кто-нибудь!!!

Народ, но неужели никто не пользуется нормами времени Промспецавтоматики?? У всех что ли свои утвержденные нормы?? (((

А кто вам разрешил использовать чужие сборники трудозатрат ?? Знаете, что мин пром ответил на письмо о правомерности использования этого сборника - разрешаем в установленном законом порядке (то есть никак). Есть письмо минпрома ктрорый разрешает использовать трудозвтраты департамента Охрана.

Есть письмо мин. экономики от 01.12.2009 в котором говориться, что нужно (можно) пользоваться технологическими картами по пожарке сборником ОАО"Промспецавтоматика", а по средствам охраны брать у МВД. Вот мы и взяли ТКП в котором есть технологические карты составленые МВД.
to dvb_des  А про какой сборник вы говорите?

Технологические карты - это пожалуйста, в области состава работ (но хронометраж свой). Я так понял, что люди использовали и хронометраж Промспецавтоматики. Этого делать НЕЛЬЗЯ. Да если можно скан вашего письма выложить, то есть указанного вами. Да и ещё очень внимательно прочитайте тех карты. Кое что там абсолютная глупость, сами себе яму выроете. Очень нравится чистка контактов реле на приборах серии А6 и оборудовании Танго. Делали эти карты спустя рукава.

это письмо уже где-то есть тут...вот еще раз..так, а как быть тогда...мы взяли нормы времени из вышеуказанных мною сборников, составили свои прейскуранты и пользуемся...или так тоже неверно??? причем эти нормы времени утверждены и разработаны РУП "Институт "Белжилпроект" и насколько мне известно не мы одни ими пользуемся. А вы откуда взяли нормы времени, сами придумали их чтоли  ?

Так, читайте письмо. Технологические карты это состав операций, их можно брать у кого угодно. А хронометраж будте любезны сами. А то, что они утверждены РУП "Белжилпроект" абсолютно ничего не говорит.  Или в тех.части написано, что они действуют для всех предприятий всех видов собственности ? Нет там такого. Их не разрабатывали как средневзвешенные нормы. Мало того, как я писал ранее, это абсолютно бредовые тех карты, которые могут служить только мясом для разработки
p.s.  там даже написано,что по их мнению Вы можете принять за ОСНОВУ технологические карты проавтоматики при УТВЕРЖДЕНИИ НОРМ ВРЕМЕНИ. То есть хронометраж (нормы времени) делаете сами. А не так, что вы по  нормам времени Промавтоматика делаете калькуляцию.  

а чем вы пользуетесь?

Мы пользуемся своими тех картами(сделанными еще в 2008 году ) и своим хронометражом (поэтому и говорю, что тех карты промавтоматики только для "мяса" наш хромо метраж на похожие операции в некоторых случаях значительно отличается, поэтому использование их норм времени  - это бомба с часовым механизмом. А то, что они их реально не считали говорит хотя бы чистка контактов реле релейных модулей ПКП-32, А16-512 стр138, интересен сап процесс чистки контактов моноблочных не разборных и герметизированных реле   ). Мы ушли от классических регламентов. При ремонте пользуемся ценниками Минахритектуры. Ибо мы не ремонтируем тех средства а заменяем их.  Вот сейчас в планах отобразить такие интересные понятия как поиск неисправностей, который занимает львиную долю нашего времени. Во общем этой темой занимаемся очень давно, еще со времён шухера 2007 года.  Да но нам вообщем то гораздо проще - Мы на упрощёнке без ведения бух учёта. По закону у нас только прейскурант и усё. Тех. карты и хронометраж делали для себя. На упрощёнку ушли сознательно поняв ещё в 2007 году, что с точки зрения закона это наиболее безопасный способ  при общей неразберихе. Да у нас только пожарная сигнализация. Обслуживание охранки не делаем из принципа, очень много подводных камней, хотя и имеем лицензию .

так,а что делать? делать свои нормы времени и утверждать их или лучше старым сборником пользоваться пока сделают и утвердят для всех сборник....
а вы нормы времени свои утверждали??

я думаю можно на основании сборника Промспецавтоматики сделать свои нормо часы,пользуясь их тех картами,немного поменять,утвердить их директором и пользоваться!

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.