Расчеты в текущих ценах / Техобслуживание ОПС  

1). то, что его не убрали с классификора Вам не поможет. Ведь пусконалодочный коэффицент это методика МАиС и они что хотят то делают . Так что иновационный платите а кооэфицентом пользоватся нельзя. Ибо первым будет запрос в МАиС - и какой Вы думаете там будет ответ ?
2.) Я и так с нового года на упрощёнке.
3.)  Про второй регламент, так не беру его и  работаю и не журжу, отказался от мелочи и оптимизировал диспечерскую службу. Говорю Вам можно если попробывать. Да и вопрос на засыпку - сколько Вы считаете нужным раз в год проводить регламент на приборы и дымовые извещатели ?. Как вы будете контролировать его выполнение, что бы потом не говорила вахтерша ,что её всунули в зубы подписать журнал - она и подписала и больше ничего незнает? Грусно всё это. 

А  собственно зачем вам коэффициент ПНР? почему нелья привязаться к з/пл?

А  собственно зачем вам коэффициент ПНР? почему нелья привязаться к з/пл?  вопрос на 100 балов. Супер. Куда привязыватся. Читаем сборник и его техчасть. Или мы ему следум или составляем свои расценки. В нем написан коэф ПНР и утвержён он с коэф  ПНР. Причём сдесь коэф з/п ? Да сообствеено коэффицент з/п тоже расчитывается МАиС. Так что нет своих расценок на данный момент дамоклов меч. И ненадо питать ошибочные иллюзии на этот счёт. Старый сборник, применение которого и до 2008 было под вопросом. теперь точно ВНЕ ЗАКОНА.

Не сказал бы, что второй регламент - мелочь.
а какой позицией ценника Вы берете дымовые извещатели?

Люди подскажите, а какой коэффициент инновационного фонда применяет к ТО ОПС? А то я что-то запутался. Заранее спасибо!

никакого. 2% отчислений и НДС.

Даже по старым сборникам? А вообще хоть слышно что-нить про новые сборники?

А может я погорячился со своей категоричностью:

"Вопрос: Необходимо ли производить отчисления в инновационный фонд Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь при оказании услуг по техническому обслуживанию линий связи и охранно-пожарных систем?

Ответ: В соответствии с Указом Президента Республики Беларусь от 04.08.2006 N 499 "О некоторых мерах по обновлению основных средств в строительной отрасли" (далее - Указ N 499) повышенные отчисления в инновационный фонд производятся организациями при осуществлении деятельности в области строительства и промышленности строительных материалов.
В соответствии с п. 6 Положения о государственной регистрации и ликвидации (прекращения деятельности) субъектов хозяйствования, утвержденного Декретом Президента Республики Беларусь от 16.03.1999 N 11 (с изменениями и дополнениями), для целей государственной регистрации и осуществления деятельности виды деятельности указываются в соответствии с Общегосударственным классификатором Республики Беларусь "Виды экономической деятельности", утвержденным Постановлением Государственного комитета по стандартизации Республики Беларусь от 28.12.2006 N 65, а в случае, если на осуществление видов деятельности требуется получение специального разрешения (лицензии), указываются в соответствии с перечнем видов деятельности, на осуществление которых требуется специальное разрешение (лицензия).
Общегосударственным классификатором Республики Беларусь "Виды экономической деятельности", утвержденным Постановлением Государственного комитета по стандартизации Республики Беларусь от 28.12.2006 N 65 (далее - ОКРБ 005-2006), деятельность по техническому обслуживанию инженерных систем зданий и сооружений (в т.ч. систем электросвязи и систем охранно-пожарной сигнализации) отнесена к подклассу 45310 "Электромонтажные работы" секции F "Строительство" и, следовательно, относится к деятельности в области строительства.
Расширенный перечень работ и услуг в области строительства приведен в Классификаторе видов работ и услуг в строительстве, утвержденном Приказом Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 26.08.2004 N 217.
Приказом Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 18.12.2007 N 410 "О внесении изменений в классификатор видов работ и услуг в строительстве" из пояснения к составу работ, относящихся к электромонтажным, исключены слова "техническое обслуживание". В связи с этим Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь обратилось в Государственный комитет по стандартизации Республики Беларусь с просьбой исключить слова "техническое обслуживание" из состава работ (услуг), выполняемых (оказываемых) по виду 45310 "Электромонтажные работы".
На основании вышеизложенного поскольку виды деятельности, осуществляемые организациями, классифицируются и характеризуются в соответствии с ОКРБ 005-2006, то до исключения Государственным комитетом по стандартизации Республики Беларусь услуг по техническому обслуживанию инженерных систем зданий и сооружений из пояснения к составу работ, относящихся к электромонтажным, при оказании таких услуг отчисления в инновационный фонд Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь необходимо производить в общеустановленном порядке".

Научный сотрудник
НИАП "Стройэкономика"
Министерства архитектуры и строительства
Республики Беларусь,
аудитор
Т.В.КОКОВКИНА
16.05.2008

Наверняка знаю, что ТО на вентиляцию и ремонтные работы вентсистем(оборудования?) считаются без ИФ. Был опыт.

А можешт скинуть пример расчета ТО?

нет у меня таких смет Не считаю. Но что смущает в расчете? Прнимаете свои расценки и считаете как на ПНР с НР и ПН, а таже налогами. И все. Если про то какие расценки использовать, то тоже  не скину   по вышуказанной причине. Ты завтра подожди, тут ребята добрые может и помогут.
P.S. Ежели Вы про регистрацию цен, то и здесь должен Вас огорчить. Поищите по форуму. Тема ТО ОПС подымалась.

Спасибо)

Чем могу..
Удачи.

ИФ на ТО ОПС 4,5%

Прочитано в журнале ТЕХНОЛОГИИ БЕЗОПАСНОСТЬ СЕНТЯБРЬ 2008 г
Продолжается работа межведомственной рабочей группы (созданной по поручению Правительства в апреле 2008г) по разработке норм времени на ТО и ремонт систем ОПС пож. автоматики, дымоудаления, оповещ. о пожаре, видеонаблюдения,КД
В раб.граппе принимают участие представители .....разных министерств. Куратором работ выступает Министерство экономики. Департамент охраны представил на рассмотрение нормы времени (согласно технолог.картам) на ТО и ремонт систем охраны,видеонабл.,КД
В настоящее время предприятиями Минпрома: ОАО "Могилевспецавтоматика", ОАО "Спецмонтажавтоматика" и др.автоматики ..... проводится разработка технолог карт(в соответствии с НТО,СТБ,РД и др) на ТО тех.средств и систем ПС,автоматики, дымоудаления и оповещ о пожаре.
На основании тех.карт Научно-тех.центр по методологии и нормативам РУП "Белжилпроект" разработает и представит нормы времени на ТО и ремонт тех.средств и систем ПС,автоматики, дымоудаления и оповещ о пожаре.
Итоговым документом должен стать технич-й нормативно-правовой акт, регламентирующий порядок проведения ТО систем ОПС , пож.авт, видео КД.....
в котором будут прописаны
- основные положения
-порядок установки и заключения договоров на ТО
-организация и порядок проведения работ по ТО
-основные права и обязанности службы исполнителя
-основные права и обязанности службы заказчика
 и т.д
К концу 2008 г.(декабрь) планируется утверждение данного документа, а с 01.09.2008г. по нему будет можно проводить ТО
Также на заседании раб.группы (июль 2008г) рассматривался вопрос о возможности применения существующего сорника расценок.По рез-там рассмотрения признано возможным не пересматривать тарифы по действующим договорам, сформированныев установленном порядке на основании этого сборника.По вновь заключаемым договорам формирование тарифов осуществлять в соответствии с Положением о порядке формирования и применения цен и тарифов, утвержденным постановлением Минэкономики 22.04.1999 №43
Спасибо за внимание.

Ничего не напутал? в конце года утверждение, а уже с сентября можно пользоваться?

невнимателен стал Альбертик. Речь про сроки высказанные на июльском заседании...

Так это mb201 - Альберт! А Ilya - это Илья?

Свежо придание да вериться с трудом
Вчера разговаривал с человеком из ЛО МЧС, говорит работа идет оооооооооооччень медленно.

ИЗВИНИТЕ напутал с 01.01.2009г

А в это уже вериться без труда!

ЗЫ 2 ВРМ! Будь законопослушным гражданином! всегда указывай на автора цитаты. В данном случае - А.С.Грибоедов "Горе от ума"!

Это к моему сегодняшнему аватору ?
Так вот и подтверждение, что еще внимателен Эйштейн

Каюсь - копирайт не поставил (с)

признал. Аннигилируюсь. 

Как же так?? (про отчисления в ИФ и отнесение ТО к строительным работам). У нас официальное письмо РНТЦ от 26.02.2008., где написано, согласно Приказа Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 18.12.2007 N 410 "О внесении изменений в классификатор видов работ и услуг в строительстве" работы по  ТО систем ОПС, исключены из состава работ и услуг в строительстве. Кому верить?

выложили бы это письмицо )

Все правильно. МАиС исключило из своего документа, своего класификатора услуг в строительстве. Но "до исключения Государственным комитетом по стандартизации Республики Беларусь услуг по техническому обслуживанию инженерных систем зданий и сооружений из пояснения к составу работ, относящихся к электромонтажным" они считаются строительными, поскольку считаются такими по ОКРБ 005-2006:

"45310    Электромонтажные работы                                               
Этот подкласс включает:             
монтаж, наладку и техническое обслуживание в зданиях и других
строительных объектах:
 электропроводов, электроарматуры и электроприборов; 
систем электросвязи; 
систем электрического отопления;
радио- и телевизионных систем, в том числе антенн; 
систем пожарной сигнализации;
систем противовзломной (охранной) сигнализации;   
систем видеонаблюдения, домофонов; 
молниеотводов и т.п.; 
монтаж и наладку лифтов и эскалаторов.                                 

Этот подкласс исключает:
ремонт и техническое обслуживание лифтов и эскалаторов (классифицируется в 29229) "   

А по поводу РНТЦ. Кроме ссылки на то что МАиС убрало фразу про ТО, есть ценное указание что платить в ИФ не надо? Думаю что нет.

ТО пожарной автоматики, как считали в ценах году, так и считают, а так же платят на основании этого расчета.
Если это электромонтажные работы, то тогда нужна лицензия МАиС на их выполнение, но пока хватает лицензии МЧС.

Пожалуйста!
Учреждение образования "Барановичский государственный университет" просит разъяснить, каким нормативным актом (постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 03.03.2005 №235 либо Указом Президента от 25.08.2006 №529) следует руководствоваться при заключении договора на монтаж, наладку и техническое обслуживание автоматической пожарной (охранной) сигнализации.
Необходимо ли применять по техническому обслуживанию данного вида работ индекс изменения стоимости пусконаладочных работ?

Положение о порядке формирования договорной (контрактной) цены и расчетов между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов и Положение о порядке организации и проведения подрядных торгов на строительство объектов, утвержденные постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 03.03.2005 №235, распространяются на "объекты строительства". При этом "объект строительства" — это здание, сооружение или инженерная система, на строительство (расширение, реконструкцию, реставрацию, благоустройство, ремонт) которых разрабатывается проектная документация. Таким образом, если работы по устройству систем пожарной (охранной) сигнализации относятся к строительству объектов, при определении договорной (контрактной) цены следует руководствоваться Положением, утвержденным постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 03.03.2005 №235 (в редакции постановления Совета Министров Республики Беларусь от 20.02.2007 №224). Если работы по устройству систем пожарной (охранной) сигнализации не относятся к строительству, следует руководствоваться Указом Президента Республики Беларусь от 25.08.2006 №529. Стоимость работ по оснащению зданий системой пожарной (охранной) сигнализации, относящихся к монтажным работам на объекте строительства (модернизации), определяется по сборникам на монтаж оборудования. Стоимость в текущем уровне цен определяется в порядке, установленном Минстройархитектуры для строительно-монтажных работ, Приказом Минстройархитектуры от 18.12.2007 №410 "О внесении изменений в Классификатор видов работ и услуг в строительстве" работы по техническому обслуживанию инженерного оборудования, в том числе систем пожарной (охранной) сигнализации, не относящихся к объектам строительства, исключены из состава работ и услуг в строительстве. Стоимость работ по наладке и техническому обслуживанию систем пожарной (охранной) сигнализации определяется в порядке, установленном ведомственными нормативными документами, или, при их отсутствии, в соответствии с Положением о порядке формирования и применения цен и тарифов, утвержденным постановлением Минэкономики от 22.04.1999 №43, с изменениями и дополнениями.

ОАО "Республиканский научно-технический центр по ценообразованию в строительстве"

Что собственно и ожидалось. Вопрос к Александру, как к юристу.
Я правильно понимаю что ведомственный(отраслевой) "Классификатор видов работ и услуг в строительстве"(КВРУС) по своей правовой силе уровнем ниже чем Общегосударственный классификатор РБ,  - ОКРБ 005-2006 "Виды экономической деятельности"?
И ещё про КВРУС утвержденный приказом МАиС РБ 26.08.2004 N 217.  В основу разработки КВРУС положен общегосударственный классификатор Республики Беларусь (ОКРБ 005-2001) "Виды экономической деятельности" который отменен с 1 апреля 2007 г. ввиду выхода ОКРБ-005-2006.

kobrinjkx, вроде понятно: монтаж, наладка есть в сборниках цен 2006г. Позиции для пожарной сигнализации и авт. пожаротушения имеется, либо применяются похожие. Просто ТО, т.к. нет нового ведомственного сборника и влом делать калькуляции, основная масса организаций использует старый ССРТО (в ценах 91г.).

Все просто - МАиС хотело отфутболить этот проблемный мяч "ТО ОПС", но пас никто "на грудь" принять не захотел, вот и пришлось с ним еще "помататься". Народ даже ломанулся согласовывать цены на ТО в комитет цен, но в апреле государственные мужи одумались и остановили этот процесс. И до сих пор все по старому. Может что-нить и измениться в 2009-м?

Вопрос как неполноценному юристу!
Да, ведомственный классификатор всегда по своей правовой силе уровнем ниже чем Общегосударственный классификатор РБ. Ведомства лишь уточняют, что написано в Общегосударственном.
Почему отменен? Он изменен Приказом Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 18.12.2007 N 410 "О внесении изменений в классификатор видов работ и услуг в строительстве", т.е. приведен в соответствие.

отменен ОКРБ 005-2001, а не классификатор видор работ и услуг в строительстве....
Он то действует.

а взамен ОКРБ 005-2006, который и вызвал изменения в классификатор МАиС

то что я привел раньше в посте 86, это с действующего ОКРБ 005-2006. И там техобслуживание как видишь осталось...

Поделитесь кто-нибудь опытом в имейл:
1) ТО - строительство или нет => 235 или 529
2) кто как считает на сегодняшний день
(а то тендер на носу )

Почитай внимательней, на твои вопросы уже были ответы

Продолжается работа межведомственной рабочей группы (созданной по поручению Правительства в апреле 2008г) по разработке норм времени на ТО и ремонт систем ОПС пож. автоматики, дымоудаления, оповещ. о пожаре, видеонаблюдения,КД
.........................
К концу 2008 г.(декабрь) планируется утверждение данного документа, а с 01.09.2008г. по нему будет можно проводить ТО

Убедительная просьба ко всем участникам этого раздела если появится новая информация по утверждению данного документа не сочтите  за труд  дайте знать в этом разделе. Думаю многие будут признательны.

По некоторым данным уже разработаны ТКП по пожарке и охранке и отданы на рассмотрение в МВД и МЧС.
Документы должны начать действовать с 1.01.2009г. Жаль только что мы узнаем об этом не сразу, впрочем как всегда у нас в стране

Интересно в свете указа президента от 6 февраля 2009 года цены на техническое обслуживание утверждать надо?

Нет, регистрация отменена - звонил вчера в комитет цен, сказали - живите спокойно!

Живите спокойно,как считать ТО?Сборником СРРТО нельзя пользоваться.Как расчитывать сметы для заказчика?

Расчитать по сборникам СРРТО расценку в текущих ценах по каждой позиции технического обслуживания и составить пейскурант цен в текущих ценах и заверить руководителем предприятия. У кого какие мысли по этому поводу?

Вообще так советовали в комитете цен, до выхода 70-го Указа Президента, дабы не допустить роста цен для Заказчиков.
А теперь нужно пользоваться 183 постановлением МЭ, и не оглядываться на СРРТО - трудозатраты там очень завышены!

зачем заниматься такой глупостью,тем более если будут проверять,то явно попросят калькуляцию и что тогда?,вы будете расказывать про чудо сборник 91года?
пока нет официальных документов с трудозатратами и расценками -расчитываем нормо-час,берем свои трудозатраты,получаем цену

Интересно, а трудозатраты с чего рисуем - с регламентов устаревшего сборника или отсебятину разрабатываем?

Было бы интересно, если бы каждый сам свои расценки устанавливал и применял А если серьезно как то уже не до смеха.

Съездить бы на объект и посмотреть сколько люди проходят по времени обслуживание (вернее сказать скока тратится времени на подписание журналов )

Короче все равно к технологическим картам приходим, как ни крути!

Может разделимся и проведем хронометраж рабочего времени по каждой еденице,
 опытным путем согласно технологическим картам установлено........
Зачем тогда нужны научные институты,если все самим приходится делать?

аффтару зачот

Уже больше 3-х недель лежат на согласовании в министерствах технологические карты и прейскуранты с нормо-часами, но никто не дает вразумительного ответа "согласуют или не согласуют". Также не дают каких-либо замечаний для возможных переделок. как говорится "ждем-с". . Может написать письмо самому президенту?

Я За! Достало уже все это. Пора уже определиться - или работаем по своим расчетами или по общему ценнику!

Я тоже за!!! Не хочется честно говоря переделывать что то в последующем.

Видимо, наше начинание, не успев родиться, начинает умирать! . Принципы "разделяй - и властвуй", "спасение утопающих - дело самих утопающих" это основа жизнедеятельности наших муежей. Никто в министерствах не хочет брать на себя ответственность за утверждение нормативов по ТО ОПС. Сказали действуйте на свое усмотрение... хотите - работайте по калькуляциям, хотите - по ССРТО... Вот так вот....   Ну не маразм ли это?

Докатились. У меня теперь одна половина ТО по СРРТО, другая - по калькуляциям. Уменьшаю риски так сказать. Одна половина должна быть правильная.

Я думаю, что практически у всех организаций ситуация аналогичная . Но в самый отвтственный момент придет "всезнающий контроллер" и тогда он расставит все точки над нашими мучениями . Они точно скажут с какого момента и по какому документу нужно было проводить ТО. Вот тогда здорово будет...

Давайте оповещать друг друга о таком "контролере". может хоть он внесет ясность в наше болото. Я бы такому даже премию выписал!

IMHO "премии" будет выписывать он... Если это будет контроллер из налоговой или КРУ

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!