Расчеты в текущих ценах / Включение в акт выполненных работ (организация платит НДС), работ субподряда  

Была выполнена работа субподрядом которые не платят НДС. В акте выполненных работ это было отражено. Прилетела бухгалтерша и начала орать что я не должна была их включать таким образом, а на их сумму еще накрутить НДС. Я ей говорю-это неправильно-они платят свои налоги, а мы свои. Она мне говорит, что теперь не знает, как отражать в налоговой декларации. Помогите кто -нибудь разобраться..

На сумму Субподрядчиков вы НДС накручивать не должны. Вы не платите налоги за работы, выполняемые Субподрядчиками. Только за собственные силы, в т. ч. за генуслуги.

Мне кажется, что вы говорите совершенно обратное нежели написано в предыдущем посте.. почитайте внимательно что говорит бухгалтер в акте Заморочки все отражено верно, и вы говорите дело, и из всего этого - бухгалтерша не права !

Коли так, то это да. )) Беру свои слова про бухгалтера обратно.

Спасибо за поддержку.... Я ей сказала, чтобы она выполняла свои функции и выяснила в налоговой, как эй отражать данную сумму субподряда в декларации:)

Ошеломительно! Может быть после таких слов, бухгалтера наконец станут либо читать свои журналы внимательно, либо хоть раз в жизни прочтут пару глав из Особенной части Налогового Кодекса.

Они к сожалению просто калькуляторы поэтому им не дано другого
хотя и не все - не надо обобщать....

Когда-то таких называли счетоводами (в середине 20 века)
бухгалтер, не знающий налогового кодекса = не бухгалтер. Как в одной рекламе: "это был не прораб"

Здравствуйте,помогите!!!!  Ситуация такова:мы являемся плательщиками инновационного фонда,субподрядчик -нет,надо ли начислять инновационный фонд на услуги генерального подрядчика? И где это прописано.Вроде ген.услуги есть доход и ложится на прибыль-значить не надо начислять ?

Это прописано в приказе в методических указаниях, утвержденных приказом МАиС от 13.11.2009 N 371:
3. Порядок документального оформления и отражения в бухгалтерском учете услуг генерального подрядчика
3.1. Стоимость услуг генерального подрядчика включается генподрядчиком в объем строительных работ, выполненных собственными силами, отражаемый по кредиту счета 90 "Реализация". Соответственно субподрядчик стоимость услуг генерального подрядчика исключает из объема строительных работ, выполненных собственными силами, отражаемого по кредиту счета 90 "Реализация".
Налогообложение услуг генерального подрядчика производится в общеустановленном порядке.
А является субчик плательщиком ИФ или нет, для генподрядчика значения не имеет.

Приказом Минстройархитектуры от 13.11.2009 № 371 утверждены Методические указания по порядку определения затрат на оказание услуг генподрядными организациями субподрядным организациям. Это так, для справки, чтобы понятнее было, что за приказ и где его искать (кстати, он есть на форуме)

Спасибо за поправочку ))

Спасибо

а если суб-субподряд? у нас есть наш Генподрядчик, есть наш Субподрядчик. Мы платим генуслуги, к примеру, 7,29%, а Субподрядчик нам платит 15,3%. Как правильно выставить генуслуги (+15,3%, те, что субчик нам платит минус 7,29%, те, что мы платим Генподрядчику) нашему Генподрядчику?
и ещё вопрос...мне не понятно, зачем выставлять объемы субчика от себя?почему нельзя просто приложить его акт, зачем перенабирать акт от себя??и разве правильно это? ведь у нас с ним разное налогообложение :-/

неужели никто с этим не встречался? почему все молчат?((

Как вы показываете генподр. своего субчика? Включаете в свою процентовку? или отдельным актом?

Генподрядчику вы выставляете только свои генуслуги, 7,29, расчитанные с учетом объема вашего субчика.
Совсем не обязательно так делать, вполне правильно будет
И сделать общую справку.

я как раз и не хочу их включать, хочу просто приложить их акты, а в своих показать их генуслуги с "+".
У нас ним разное налогообложение, я поэтому и не хочу включать их объемы в свой акт, т.к. в этом случае мы не возьмем с Заказчика налог на выручку или инновац. фонд или соц страх, если у него(у Субчика)он больше, чем у нас..

а 15,3, которые субчик с себя снимает, как выставить на "+" генподрядчику?
 можно вот так: ((15,3-7,29)*"накладные из акта субчика" )/100 и отдельным расчетиком приложить?

Да ни как не выставлять. Генподрядчику вы выставите генуслуги 7,29% от накладных ваших и субчика в сумме. Генуслуги, которые вы берете с субчика, вашему генподрядчику не нужны.

лучше этот вопрос согласуйте предварительно как минимум со своим геном
не все хотят видеть (понимают) зачем им предоставили акт который они не должны подписывать..
варианты могут быть от полного принятия, до полного непринятия такого подхода, включая частичное принятие (добавление некоторых особенностей оформления, например доп подписей)

хорошо, не нужны, это понятно. но мне-то нужен, к примеру, НДС, который мы уплатим на "разницу" (15,3-7,29). Вот как его с Генподрядчика (а ему, в свою очередь, с Заказчика) взять?если бы мы  были Генподрядчиком, то я бы просто выставила Заказчику генуслуги, которые вычитает в своем акте субчик, на "+" в акте на наши работы или отдельным расчетом, если нет в этом месяце своих работ. А сейчас между мной и Заказчиком есть Генподрядчик, которму мы платим процент генуслуг, отличный от процента, который берем со своего субчика.

Так а как правильно их выставить??я не хочу набирать акт субчика от нас, тк. у нас разные налоги, это же неправильно..в шапке будут стоять наши реквизиты, подписи наши, а налогообложение субчика?!а выставить их со своими налогами, вроде, тоже неверно - со своего кармана заплатить им придется их инновационный, к примеру, или налог на выручку, которые мы не выставим в своих актах...

В таком случае внесите генуслуги субчика со знаком + в ваш акт. И ваши (с учетом объема субчика) генуслуги туда же со знаком -. В общей справке, будут фигурировать только генуслуги со знаком -, так как генуслуги в акте субчика со знаком - и в вашем акте со знаком + в итоге дадут ноль. Единственное что придется сделать при включении ваших генуслуг-посчитать их на накладные субчика и добавить к вашим вручную.
Чтоб не путаться в трех соснах можете генуслуги, которые вы платите генподрядчику вообще сделать отдельным актом.

то есть, вот оно?)

то есть, нет. вот так: 15,3*(накладные субчика)/100
и забить получившуюся сумму в формулу наших генуслуг с "+" !!!я права?)))

Глядите. Суммируете накладные в базе субчика и ваши, 7,29 от них будут генуслуги для генподрядчика, в текущих будет с применением индекса без ндс.

ого!Спасибо за то, что помогаете разобраться!но я тут не со всем согласна))
в этом примере, получается, на сумму накладных субчика (т.е. на 422 469) гену выставляется (15,3+7,29)%: в своем расчете (та сумма, которая в акте субчика, т.е. 15,3% от 422 469) и в "расчете суммы генуслуг для гена" 7,29% от 1 267 407, а это и есть сумма моих и субчика накладных (844 938 + 422 469).
Мое мнение:
если выставлять все отдельным расчетом, то тогда в своем ("расчет ваш") расчете в строке "генуслуги" надо выставлять вот этот остаток: 422 469*(15,3-7,29)% с "+", потому как 7,29% от этой суммы учтено в отдельном расчете.
и обязательно включить в справку сумму 7 326 980 - это же и есть "отдельный расчет генуслуг". В вашем примере я не увидела эту сумму в справке.
давайте обсудим)может, я неправильно поняла?

Почему?
7,29% от 422 469 (суб) =  30 798
7,29% от 844 938 (ваши) = 61 591
61 591+30 798 = 92 394 - генуслуги, уплачиваемые вами вашему генподрядчику, далее по индексу НР без НДС перевод в текущие
Это не расчет генуслуг, это просто расчет сумм генуслуг для включения их в отдельный расчет, который назван "генуслуги для гена", его можно и на калькуляторе сделать.
7 326 980 - это цифра ни о чем не говорит, она же включает и накладные и непредвиденные, я просто показал откуда суммы генуслуг получиличь  
Спешил просто и в расчет генуслуг в базе вместо 92 394 забил 92 349

а как же разница? на разницу (15,3-7,29)%*422 469 как забрать у гена НДС??

В свой акт вы включили генуслуги субчика вашего со знаком +, и соответственно, накрутили на них НДС и выставили его гену. Все просто.  

ну да.. так я пр оэто и говорила, что 2 раза учтены они, получается.. в 92  394  "сидят" 7,29%*422 469 и в моем расчете "сидят" 15,3%*422 469

В вашем расчете сидят с плюсом, а у субчика с минусом, в итоге ноль, в справке для гена остаются только ваши 7,29

все равно непонятно мне, а как же выставить гену НДС на (15,3-7,29) субчика???

Представьте, что нет генподрядчика. И ваш акт на прямую Заказчику. Ни какого НДСа на генуслуги субчика вы не берете? Берете, включая их со знаком плюс.  В то же время генуслуги субчика-это ваш СМР. Вы его включили в свой акт, накрутили НДС и выставили гену. Генуслуги в акте субчика есть, в вашей общей справке будет ноль, а НДСа у него нету, в справке он останется.    

ан-нет! НДС в акте накрутится!в справке из-за -/+ будет ноль в строке "г/у", а НДС-то "накрученный" вытянется из акта (-ов)..
П.С. у меня смайлов нет почему-то...(

УРРРААА!!! 
Смайлики есть в предварительном просмотре. 

все!поняла!НДС накрутится на всю сумму (15,3%*422 469) в моем акте, где я с + показываю сумму г/у из акта субчика!!!
YYaaahhoooo!
вот теперь УУРРАА!!!
спасибо вам большое! 

и все же нет..В акте на 495 203 тоже ведь НДС накрутится на 7,29%*(422 469 + 844 938)

Зато теперь, благодаря этой вашей фразе и я научился разъяснять кратко. 

Только он со знаком минус. Это НДС вашего гена 

вот теперь окончательное УРА!)
СПАСИБО!

А что было бы если бы Ген был на упрощенке? 

а ничего  на 495 203 мой акт, с моими налогами.
А вот Заказчику он такой актик (на всех своих субчиков, т.е. на сумму всех г/у, которую субчики в своих актах вычитают) составляет с налогами по УСН.
 

Тогда у нас полный консенсус! 

была у меня инструкция по проверкам контрольно-ревезионных органов о том что влечет за собой "перепечатывание" субподрядных работ в генподрядную процентовку. дала попользоваться и теперь ни номера ни названия не найду. может у кого есть - поделитесь

Помогите! Техндзор (УКС) требует в процентовке  "БАЗУ" в НРР2012  "как по смете - подпишу, сделайте как все люди, с индексом, иначе не подпишу". По договору текущие ставки, небюджет.  Что делать?

не совсем понятно как небюджет сочетается с нрр2012

легко и непринужденно)
если вы с этим согласны, то делаете доп соглашение в котором прописываете новую методики а акты под неё

и что в нрр 2012 есть такого отличного от небюджета? и в чем преимущество для бюджета? ставка на 1-е число одна. или я что-то пропустила?

Добрый день. Подскажите ответ. В расценке кроме наших работ сидят услуги по сварке труб. Был  заключен договор субподряда на фиксированную цену. Она не должна изменяться. По  договору строительного субсубподряда нам оказывала организация услуги по сварке трубы. Включать в процентовку я не могу, так как цена д.б. как в договоре. Каким образом мне выставить либо провести в бухгалтерии процентовку субсубподрядчика.
 

По договору субсубподряда и проводите. Ни каких проблем тут нету.

бухгателрия говорит что я должна была ее включить в процентовку и показать генподрядчику, а как если цена контрактная между нами и генподрядчиком контрактная? и теперь отдельно на это объект отнести ее нельзя

А как субчик процентовался? По вашим сметам? Да даже если не по вашим, не важно, у вас эти работы учтены в расценках, значит вы их забрали. Суммы, учтенные в вашей смете и в контракте по этим работам, с фактически выставленными субчиками могут не совпадать, это результат вашей хозяйственной деятельности. А бухгалтерия должна относить процентовку на затраты. Как если бы вы были заказчиками. Собственно, так оно и есть при контракте.

Спасибо. а где про это можно прочесть, чтобы сказать бухгалтерию. а то мне говорят что будут сейчас у них висеть эти затраты, так как я не учла их в процентовке. а на другой объект отнести  нельзя. и процентовались субсубчики по форме с-2,с-3, расценки у них индивидуальные. Как это все проходит у заказчиков и генподрядчиков?

Пусть бухгалтера штудируют Инструкции о порядке формирования стоимости объекта строительства в бухгалтерском учете, утвержденную постановлением МАиС от 14.05.2007 № 10, в редакции постановления от 22.12.2012 № 38.

Добрый день. Может кто подскажет ответ. Наша организация строит объект по договору ген подряда, организация работает с НДС. На субподряде организация с упрощенной системой налогообложения. Их выполнение по акту включили в справку формы 3. А Гл. бухгалтер говорит что наша выручка (сумма к выплате по справке) *20/120 должно равняться сумме НДС по справке. Т.к. в акте с упрощенной системой налогообложения нет НДС то и сумма по справке не бъется с НДС по справке. А гл. бухгалтер утверждает что на стоимость субподрядных работ мы должны накрутить НДС и предъявить его е оплате заказчиком.

чушь. у каждого участника строительства свои с-2 и на основании их сводится с-3 общая генподрядная и налоги тоже сводятся туда и не обязаны они"биться"

Нет. Вы платите налоги со своего выполнения, субподрядчики заплатят со своего)

А в каких нормативных документах это почитать?

💡Размещение вакансий на Proekt.by(👥35k+) и Телеграм-канале(👥5,5k+)!
Аудитория Proekt.by: ~ 40 000 специалистов ежемесячно: проектировщики, конструкторы, архитекторы, ГИПы, ГАПы, сметчики, инженеры ПТО, руководители различных уровней, строители и монтажники.