Сметы. Разработка, проверка. / Дорожные работы  

Добрый день. Может кто подскажет расценку на ямочный ремонт асфальтобетонного покрытия смесью с использованием горелки (чтобы списывался пропан и бутан)

У нас при работе с СОМС-10  данной зимой очень большой перерасход газа и идет не списание по газу. Мы берем:
1. Е58-40-5------------ ПРОСУШКА ОСНОВАНИЙ ПОД КРОВЛЮ ГАЗОВЫМИ ГОРЕЛКАМИ
2. Е70-208-7.Д01--------------ЯМОЧНЫЙ РЕМОНТ АСФАЛЬТОБЕТОННЫХ ПОКРЫТИЙ С ПРИМЕНЕНИЕМ СКЛАДИРУЕМЫХ ОРГАНОМИНЕРАЛЬНЫХ СМЕСЕЙ ТОЛЩИНОЙ СЛОЯ ДО 50 ММ ПРИ ПЛОЩАДИ РЕМОНТА ДО 1 М2 БЕЗ НАРЕЗКИ "КАРТ", БЕЗ ПОДГРУНТОВКИ
И у нас данной зимой очень большие убытки при ямочном ремонте и по зарплате и по газу.
Может у кого по другому??

у нас система ЖКХ.

В прошлые периоды видимо у Вас не было больших убытков? Простите за глупый вопрос, но может быть стоит ямочным ремонтом заниматься в теплое время года? ))

Не-не, пусть чинят сразу, пока теплое время придет, уже ямища будет, а не ямка

это зима очень пагубно повлияла на состояние дорожного покрытия по всей республики, а именно постоянный переход температуры из "+" в "-".
И правильно сказали, что если ждать тепла то от асфальта останется только название.  Критическая ямочность это яма 5 см по глубине, - 0,09 квадратных метра по площади (30 х 30 см). Не заделаешь сразу прилетает штраф от ГАИ. А асфальтные заводы как правило начинают работать середина апреля, вот и приходится заделывать холодным асфальтом СОМСам.

Тогда могу предложить "зубодробительный" вариант, берите просушку за 2 (3, 4, ...) раза и обоснуйте это каким-либо примитивным физическим расчетом, типа фактическая температура+влажность поверхности и соответственно энергия на доведение поверхности до заданных параметров и расход газа под затраченную энергию. Но это так себе вариант, от большого ума ))). Более логично сопоставить затраты на эксплуатацию битумных котлов, которые есть в расценке, возможно часть перерасхода по газу можно отнести на экономию по эксплуатации котлов, но это уже чисто выкладки экономистов, а не сметчиков.

Есть такая расценка Е70-217-3, сушка на метры пазов. Но к ней нет газа. Или к такому аппарату не надо и она вам не подходит, или надо сделать индивидуальный норматив к следующему году.

она не подходит

Может кто сталкивался с асфальтогранулятом? вопрос с его плотностью. по расценке Е27-201-1 плотность получается 2,33. Можно ли такую же плотность применять и при  укладке асфальтогранулята по Е27-251-1?

Как у Вас получилось 2,33? Если там по техчасти 100,4/[1000*0,04]=2,51. Но это для асфальтобетонных смесей, не гранулят. Т.е. не подходит. Если посмотреть в программе в базе 2012 г, то 1м3=1,5т. На чем это основано не знаю, но так и считаем.

По Е27-201-1 на 1000М2 толщиной 4см списывается 93,2т асфальтогранулята (1000*0,04 =40м3, 93,2/40=2,33).

Аааа, я перепутала с укладкой, сорри. В данной расценка указана масса гранулята, а не м3, т.к. разбирается уплотнённый слой. При фрезеровании он разрыхляется и вес насыпного при привозке на объект уже не такой. Поэтому и разница. Снимаем и вывозим асфальтобетон 2,33 с учётом годности и потерь, эти данные годятся для определения транспорта по доставке гранулята к месту хранения или переработки, или использования. Привозим гранулят на объект, но уже с другими характеристиками.

Может кто знает расценку на устройство основания песчаного под борт вручную?

е8-3-1

да, я тоже так думала. Но мне прислали лист из журнала с пояснением что эту расценку брать нельзя и нужно разрабатывать индивидуальную.

Да простит меня уважаемый автор статьи, но выводы не очень.
Во-первых, не приведены аргументы, которые бы обосновывали, почему не подходит Е8. Слишком сильное уплотнение или недостаточное? Если расценка подходит по составу работ, то методичка не запрещает ее применять.
Во-вторых, если нормативом, разработанным РНТЦ, учтена такая работа, то выходом было бы посоветовать найти техкарту и учесть по трудозатратам уже разработанным и утвержденным.
А почему у Вас возник такой вопрос? Не пропускает заказчик или экспертиза? Ни разу не было, чтоб имелись проблемы с этой расценкой. А то в зависимости от наименования на подсыпку из песка каждый раз единичку делать? Ерунда какая-то. В последнее время РНТЦ активно продвигает позицию "надо разработать техкарту и мы это можем". И ещё, статья, как и сообщение на форуме, это мнение отдельно взятого человека, а не норматив.

Заказчик как раз я и я пропустила данную расценку. Но другой заказчик утверждает что я не права, вот и засомневалась.

Полностью согласна
Одним из методов разработки индивидуальных нормативов расхода ресурсов является метод подбора аналогов по отдельным элементам расходов из действующих, наиболее близких по составу работ и применяемых ресурсов к индивидуальным условиям выполнения работ на конкретном объекте, с учетом внесения необходимых изменений и дополнений, обоснованных проектными решениями и техническими нормативными правовыми актами.

И ещё, песок или щебень, они укладываются не под сам бортовой камень, а под бетонную обойму под ним, т.е. именно под фундамент борта. Ни разу в проекте борт просто на песок не укладывался.

Не подходит, потому что условия выполнения работ по устройству основания под фундаменты и под бортовой камень очень разные. Разровнять и уплотнить песок на открытой площадке гораздо проще и быстрее, чем сделать те же операции в траншее шириной 40-50 см. Затраты труда рабочих при устройстве основания под камень будут больше.

И заказчики, и экспертиза вряд ли будут возражать против того, что сметная стоимость какой-то работы условно получается 10 рублей вместо 15.

Интересно, но ведь фундамент может быть и под столб, колонну - и не обязательно большую, фундамент может быть и ленточный, и плитой. Техкарту под каждую конструкцию на песок нужен? Как определить границы, для которых фундамент - это фундамент для Е8, а где фундамент, что для него Е8 на песок не подходит?
Расценки у нас усреднённые, где-то выгоднее, где-то нет, это не значит, что под любой чих надо техкарту с единичкой делать.
И ещё вопрос, станет ли расценка дороже после техкарты.

Фундаменты под конструкции обычно делаются в котловане, то есть по-любому при разравнивании и уплотнении песка под фундамент нет такой стесненности, как при разравнивании и уплотнении в достаточно узкой траншее для установки бортового камня.
Ну и фундаменты-то нам зачем делить? )) если песок под фундамент - то берем Е8 и всё.

Понятно, что под любой чих карты и расценки не сделаешь. Да и нет в этом необходимости )
А в данном случае расценка на разравнивание и уплотнение при установке камня наверняка будет сколько-то дороже, чем в Е8. Тотальный анализ я не делала, конечно, но при беглом сравнении расценок на более мелкие и более крупные работы (например, монолит по Е6 - те же фундаменты разные по объему) видно, что затраты труда при устройстве мелких конструкций выше, чем при устройстве более крупных.

так предложите нам что-то стоящее, раз вы зарубили Е8)))

Это мне или автору статьи? ))) Если целый замдиректора РНТЦ пишет, что надо индивидуальный норматив делать, то что мы можем сделать? ))

с автором все ясно, но эта статья, даже не рекомендательное письмо рнтц))
их можно понять, рнтц осуществляет на повтной основе  - разработка индивидуальных ресурсно-сметных норм и норм расхода ресурсов в натуральном выражении;

Ну если мне, то я б, наверное, попробовала применить Е23-1-1 "Устройство песчаного основания под трубопроводы". Если посмотреть Е27-260 и Е27-261, в которых сидит устройство песчаного основания под борт, то в них трамбование песка выполняется ручной трамбовкой, видимо с учетом размера плиты и ширины траншеи под борт. Хотя, если честно, не знаю, какие трамбовки обычно проектами для таких работ предусматривают.
Но по сути работы и по механизму, мне кажется, Е23-1-1 ближе к тому, что в Е27-260 и Е27-261 учтено.
Другой вопрос, пропустит ли это экспертиза ))

Чем она ближе? Даже не названием. По логике РНТЦ, борт - не трубопровод. И я б не брала такую, потому что там кран, как его обосновать?

Технологией и условиями выполнения работ.

Вот тут с ними сложно не согласиться )) но и там, и там выполняется устройство основания из песка в траншее с трамбованием ручной трамбовкой. Но очень допускаю, что РНТЦ может найти аргументы против таких рассуждений. Но мы ж рассматриваем возможность использовать какой-то норматив, чтоб не разрабатывать индивидуальный.

С краном - да, согласна, большой вопрос. Даже для трубопровода его наличие сложно обосновать )) но по МУ-104 его можно заменить на те же средства малой механизации. РНТЦ говорит, что они применяются для транспортировки материалов от приобъектного склада до места работ.

разница в трудозатратах по Е8 или Е23 из-за планировки дна траншеи в последней, на мой взгляд, и подходят обе для борта
какой п.? или вы имеете в виду 1к1?

п. 3.2: Корректировка нормативов расхода ресурсов путем замены машин, в зависимости от применяемой техники и организации работ, производится в том случае, если ПОС или дефектным актом предусматриваются машины, отличные от указанных в нормативах.
Такая же норма и в МР-144 есть. и там же есть переводные коэффициенты, но они вроде бы для грузоподъемных машин.

ясно, я было решила, что появились коэффициенты перевода, а я упустила

Добрый день. Подскажите, где можно найти информацию, что по технологии допускается ямочный ремонт сомсом без нарезки карт фрезами и перфоратарами?

В расценке Е70-208-7 как я понимаю идет укладка в уже готовые карты?

Скорее всего есть нормативный документ об использовании этих смесей и там должно быть все расписано.
В этой расценке не говорится, что в готовые, возможно не всегда требуются карты. На сайте БелдорНИИ в тексте говорится, что должна быть подготовка ремонтной "карты" и приведена ссылка на ДМД 02191.7.005-2008. В нем, наверно, технология и расписана. С другой стороны, организация, разработавшая расценку тоже чем-то руководствовалась, сделав единичку на ремонт без устройства карты. Ищите этот ДМД.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.