Сметы. Разработка, проверка. / Неучтенные материалы в расценках  

В расценке "устройство ж/б стен..." объемом 7м3 есть неучтенный материал  - 0,952т арматуры. Прораб настаивает, чтобы в этой расценке  стояло 1,74т арматуры ,так ка фактически столько ее израсходовано. Как правильно запроцентовать эту работу?

как написано в расценке - так и процентуйте, а прораб пусть увольняется, если не делает по проекту

а действительно по факту 1,74т израсходовано?, если да, то почему так вышло?
объясните прорабу, что нужно придерживаться сметных и производственных норм, проекта в конце концов. На данном этапе запроцентовать можно только после подписания акта на доп.работы на эту "неучтенку".
умиляет позиция прораба - хочу чтобы стояла  , а как насчет того, что акты выполненных работ д. полностью соответствовать ПСД...

Спасибо! Но это ремонт и нет никакого проекта. Все работы процентуются по факту. А если прораб в С29 обоснует превышение арматуры? Или есть другие варианты?

объект бюджетный?

проекта нет, но есть деф.акт+сметная документация, тут тоже АВР д.соответствовать сметной документации. Нужен доп.акт, в особенности, если финансирование бюджетное или приравненное к нему.

собственные средства предприятия (заказчика)

ну тогда можете по соглашению сторон не составлять доп.акт , только  этот момент должен быть оговорен в договоре. С частными заказчиками всё оговаривается договором. Удачи...

Andrey_Nev, спасибо за помощь!

Помогите пожалуйста!!!! Расценка Е12-15-5 "Утепление покрытий плитами из легких (ячеистых) бетонов, фибролита и пеностекла насухо".
В расценке есть неучтенный материал - плиты теплоизоляционные (норма 10,3м3 на 100м2).
Могу ли я учесть этот материал в самой расценке, не нарушая при этом методических рекомендаций и т.п. Заказчик (точнее Генподрядчик) утверждает, что учитывать не учтенный материал внутри расценки (программа Свиб), несмотря на то, что я учитываю по норме - НЕЛЬЗЯ!!! И утверждает , что я изменяю таким образом расценку, а этого делать нельзя!! Мотивированного ответа почему нельзя учитывать внутри расценки материал по нормам, а только отдельной строкой я не получила!! Ответ: " У вас плохая программа, я не могу вас проверить, мне сложно читать" Может быть есть какие-то письма и разъяснения по этому поводу?? В методических указаниях и в самих сборника ЗАПРЕТА  учитывать материал внутри расценки,  а не отдельной строкой я не нашла, может я чего-то не замечаю.... Аналогичная ситуация и с расценками Е12-104-1, Е26-117-1

Простите, речь идет о расценке Е12-13-5!!!!

Это ведь неучтенных материал - поэтому я всегда стандартно в таких ситуациях выношу расценку отдельной С-ой, а заказчик привык видимо видеть данный вид работ и материал. Поэтому зачем внутрь материал засовывать...не понимаю. Видела когда наоборот делали - все что внутри расценки по норме выносили для наглядности отдельной с-ой. Меня как - то заказчик попросил все С-и вынести что бы он видел.........ух и было бы лишней работы, но отвертелась. Я бы на вашем месте отдельной с-ой делала.

Можете, если делаете индивидуальную расценку на основании утвержденной, в противном случае вносить изменения в расценку (в том числе и дополнения) нельзя, т.к. это будет совсем другая расценка.
правильно утверждает. т.к. указанная расценка введена в действие приказом МАиС, а измененная вами расценка никем не утверждена, соответственно она не действующая.
Большинство людей не понимает этого. Расценки с неучтенными материалами специально и были созданы такими, чтобы основные материалы, применяемые при этих работах, можно было спокойно менять, не изменяя при этом государственных расценок.

Спасибо за ответ!!!! Мне вот удобнее учесть материал в расценке по норме, и не пересчитывать С-кой, ну в общем есть свои плюсы... Да дело в том что до процентовок была составлена смета, которая устроила Генподрядчика и вопроса с отдельными С-ками не возникало...И вот просто лишняя работы из-за каприза дамы, потому что ей неудобно распечатку из моей программы читать.. Я вот думала может как-нибудь отстоять свое получится.. А так, да, придется переделывать, никуда не денусь, работа выполнена, деньги за нее надо забрать! Может глупо, но очень хотелось отстоять свое мнение, так как шантаж со стороны Генподрядчика "Никуда не денетесь, сделаете так как я вам скажу! Я не стала бы на вашем месте препиратся" считаю высшей степенью некомпетентности и непорядочности тож!! Во как!!! Да для наглядности может и лучше отдельной, но я специально печатаю механизмы и материалы включенные в расценку, для того чтобы проверяющий видел, какой материал у меня учтен, в каком количестве, по какой норме и проверить это элементарно, и на мой вкус не менее наглядно получается.. По крайней мере для моей программы...С учетом того, что эта же дама требует выделить НДС на материал, и при этом слышать не хочет что мы на упрощенке 8% (копию решения о переходе я ей предоставила), также требует чтобы я материал ЗАКАЗЧИКА указывала без НДС в том числе НДС, ставка НДС 0%!!!! Объяснить ей, что это некорректно мне не удалось!!! Вообщем выношу и отдельной С-кой и НДС выделяю... А куда деваться... Мою историю в данном случае четко описывает поговорка  "Я - начальник, ты -дурак"

Я с вами полностью согласна, расценки менять нельзя!!! НО я вижу разницу, между изменением самой расценки (т.е. я необоснованно изменю трудозатраты, зарплату  и т.д.) и включением в нее материала, предусмотренного самим сборником, по норме этого же сборника! И не учтен от только потому, что сама расценка предполагает утепление различнымми видами материалов, и я нигде не нашла что я НЕ ВПРАВЕ учесть нужный в моем случае материал в расценке!
Уважаемый ИнжЭкон, вы для меня АВТОРИТЕТ    Может есть какие-то конкретные письма, разъяснения и т.п. по поводу неучтенных материалов???

Это не просто каприз, попробуйте стать на ее место, вам бы легко было проверять в таком случае?
Где-то на форуме обсуждалось похожее - набор институтской сметы на несколько десятков страниц с внесенными изменениями. Пусть в вашем случае это было всего одна-две расценки, а если бы их было 50?
вот видите, вы выделаете то, чего обычно не делают. В такой ситуации я бы как проверяющий наоборот пристальнее смотрел, т.к. посчитал, что вы специально печатаете лишнее, чтобы не видно было каких-то "тонкостей"
Об этом смотрите Инструкцию о порядке заполнения акта сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ и акта о передаче не завершенного строительством объекта, утвержденную Постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 29.04.2011 N 13, а именно четвертый абзац пункта 4:
"К акту 2 (имеется в виду С-2) в произвольной форме составляется ведомость материалов, израсходованных на производство работ, с указанием обязательных реквизитов: наименования материала, единицы измерения, количества, цены и суммы. Материал заказчика и материал подрядчика указываются в ведомости с отдельным подсчетом итогов."
Вот из этого и исходите. И все-таки будьте терпимы к другим, а не пытайтесь всегда вспоминать формулу

Спасибо Вам Большое!! Уж я как терпима!!!! Сделала все как попросили!!!!
 Хочу для себя докопатся до правды насчет этого неучтенного, ведь мне еще работать и работать, я думаю этот случай не последний)))))
- изначально была такая форма.
Но я как человек терпимый)))) откорректировала ее, указав то, что требовал Генподрядчик и ставку НДС 0% и сумму с НДС... ))))
Но буду старатся стать еще терпимее))))) Спасибо, Вы как всегда на высоте!!!!

С одной стороны логика есть, но.... Включая любой материал в саму расценку, вы изменяете ее.
Например, утвержденная расценка в графе всего имеет одну сумму, а после включения материалов там будет больше
Суть в том, что вы не вправе изменять никаких государственных расценок, т.к. у вас таких прав нет, такие права предоставлены МАиС постановлением Совмина.
У вас есть право создать (разработать) индивидуальную расценку, но в этом случае требуется соблюдение определенной методики, в том числе и утверждения.Согласно п. 5. Инструкции № 25 сметная стоимость строительства в базисном уровне цен определяется на основании смет объектов-аналогов, укрупненных сметных нормативов стоимости, ресурсно-сметных норм и других нормативов, утверждаемых органами государственного управления в соответствии с их компетенцией.
13. Стоимость выполнения отдельных видов работ, нормы и расценки на которые отсутствуют в сборниках ресурсно-сметных норм, определяется на основе индивидуальных ресурсно-сметных норм по форме согласно приложению 3 к  Инструкции, разработка которых осуществляется в составе проектно-сметной документации.

 Подпункт 5.34 пункта 5 Положения о Министерстве архитектуры и строительства Республики Беларусь, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 31 июля 2006 г. N 973 "Вопросы Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь" говорит, что Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь осуществляет в соответствии с законодательством регулирование цен (тарифов) на работы в строительстве, осуществляемом с привлечением средств республиканского и (или) местных бюджетов, в том числе государственных целевых бюджетных фондов, а также государственных внебюджетных фондов, внешних государственных займов и кредитов банков Республики Беларусь под гарантии Правительства Республики Беларусь и областных, Минского городского исполнительных комитетов, разрабатывает и вносит на утверждение в установленном порядке индексы изменения стоимости строительно-монтажных работ в среднем по республике для объектов общеотраслевого назначения и утверждает индексы изменения стоимости строительной продукции по регионам, видам работ, отдельным объектам и элементам затрат, а также по укрупненным группам материалов, изделий и конструкций, статистические индексы стоимости строительно-монтажных работ, устанавливает порядок определения сметной стоимости строительства, пусконаладочных работ и составления сметной документации, утверждает норматив предельной стоимости одного квадратного метра общей площади жилого помещения.

С 1 января 2010 года разработка индивидуальных (в вашем случае измененных) РСН осуществляется в соответствии с Методическими рекомендациями о порядке разработки индивидуальных ресурсно-сметных норм, утвержденных Приказом Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 18.06.2010 N 217

Разрешите вклиниться по теме Если мы, скажем, на стадии состаления ПСД корректируем некоторые расценки корректировка расценки  , то полученные после корректировки расценки автоматически переходят в разряд индивидуальных, с которыми необходимо поступать таким образом. Так получается?

Именно так и должно быть

А как же тогда быть с корректировкой  ЭМиМ в расценках. МАИС само  рекомендует производить корректировку состава машин и мех-в на объектах общественных и жилых зданий стадии составления ПСД. Получается мы вносим изменения в расценки , исключая,допустим, неиспользуемые мех-мы
что то меня это беспокоит(

Разве рекомендует? По моему в РСН 8.01.104-2007 конкретно написано - Корректировка ресурсно-сметных норм путем замены механизмов, в зависимости от применяемой техники и организации работ, производится в том случае, если разделом проекта "Организация строительства" (ПОС) предусматриваются машины и механизмы, отличные от указанных в ресурсно-сметных нормах.
То есть МАиС в пределах своих полномочий установило такие правила: проектировщик сделал проектное решение, чтобы его выполнить необходимо использовать измененную технологию, измененная технология описана в ПОСе, сметчик осмечивает работы по измененной технологии, то есть фактически использует индивидуальные РСН, которые разработаны на основании аналогов из утвержденных расценок.
Наоборот, если при изменении технологии в ПОСе сметы будут содержать усредненные расценки, то это будет нарушением п. 3.2. указанного РСН.
Или я заблуждаюсь?

нет не заблуждаетесь. Хотелось уточнить, если имеет место корректировка машин и мех-в на основании ПОС (в т.ч. и исключение-п.9 тех.части сборника №8, письмо МАИС №04-1-16/1767 от 27.12.2006г.), то значит ли это, что  фактически используются индивидуальные РСН? Если да, то почему до сих пор не внесены в сборники эти новые расценки.
Может все же индивидуальные РСН-это новые виды строительно-монтажных работ с применением новых машин и механизмов, материалов и изделий, новых конструктивных решений, а также отдельных видов работ, отсутствующих в составе действующих ресурсно-сметных норм.(п .3.1.РСН 8.01.104-2007)

думаю, что да
потому что согласно п.2.3.Приказа Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 18.06.2010 N 217 "Об утверждении Методических рекомендаций о порядке разработки индивидуальных ресурсно-сметных норм"  РУП "Республиканский научно-технический центр по ценообразованию в строительстве" проводит анализ разработанных и утвержденных индивидуальных ресурсно-сметных норм и вносит предложения для включения в план Научно-технического совета Минстройархитектуры по разработке типовых технологических карт и ресурсно-сметных норм.
То есть если захочет, то включит, если нет - нет.
нет, согласно п. 4 упомянутых МУ индивидуальные ресурсно-сметные нормы разрабатываются методом подбора аналогов из действующих ресурсно-сметных норм, наиболее близких по составу работ и применяемых ресурсов к индивидуальным условиям выполнения работ на конкретном объекте, с учетом внесения необходимых изменений и дополнений в соответствии с проектными данными, техническими условиями на применение материальных ресурсов, строительных машин и механизмов.
То есть Индивидуальные ресурсно-сметные нормы - это прежде всего стоимость выполнения отдельных видов работ, нормы и расценки на которые отсутствуют в сборниках ресурсно-сметных норм, и конечно в этих сборниках никак не может быть расценок с измененными, новыми технологиями, которые впервые используются

что ж это получается, что мы иногда пользуемся по сути не действующими расценками((?
и должны ли мы в случае составления ПСД и корректировке некоторых расценок, слать в РУП "Республиканский научно-технический центр по ценообразованию в строительстве" откорректированные расценки, ведь наверняка, кто-то это уже не раз делал до нас  ?
кто-нить этим занимался из форумчан интересно?

задаюсь тем же вопросом. Как поступать, например, если делаешь смету на тек. ремонт, по дефектному акту, и меняешь механизмы, иногда вынося С-ки из расценки и меняя их. Необходимо ли утверждение данных "индивидуальных" расценок?

даже если не тек.ремонт, часто работаешь по утв.сметам проектных институтов в которых встречаются корректированные расценки. Вот так и работаем(

при текущем ремонте их утверждает заказчик, а проверяет КРУ

т.е. какую бы ерунду не нарисовал подрядчик, как бы он не изменил расценки, Заказчик будет виноват а Подрядчик прав?

Всем привет!В расценке Ц10-919-2 не учтены 1,02 кабель...у нас количество материала дается по факту, т.е. количество работы я должна посчитать опираясь на колво материалов....теперь запуталась- не понимаю, работа д б больше материалов или наоборот?

Материала должно быть больше.

Да, если у Вас 100м кабеля фактически, то работу Вы берете 100*100/102=98м (2% потери ) Это по сметным нормам.
 

Подскажите, расценка Ц12-591-3 "Трубопроводы спринклерных установок водяного и пенного пожаротушения и побудительные из стальных труб, монтируемые из готовых узлов". Какие должны быть материальные ресурсы, не учтенные в расценке- узлы трубопроводов или трубы, муфты, контргайки и т.д. P.S. В проектной смете встречаются и узлы и трубы.

считаю, что узлы
1. т.к. монтируемые из готовых узлов из стальных труб
2. 18.2 Нормативами предусмотрены работы по изготовлению узлов и секций трубопроводов в цехах трубных заготовок и мастерских, оснащенных соответствующим оборудованием и приспособлениями. Изготовление узлов и секций трубопроводов непосредственно на монтажной площадке учтено в соответствующих группах первого и второго отделов сборника, предусматривающих метод монтажа трубопроводов из отдельных труб и готовых деталей.
а у вас отдел 8

Судя по расценке, должны быть узлы. Если осмечивают отдельно, то это не правильно, т.к. на сборку в узел должна составляться калькуляция.

 Как правильно учесть в этой расценке Е9-30-1 неучтенные материалы

Болты строительные с гайками и шайбами по С101-10110, согласно проектных данных, стальные конструкции по С201, можно применить любую, ну хотя бы С201-63500, норма на ед. изм. =1

А можно ли собрать стальные конструкции из С101 (ШВЕЛЛЕРЫ, ДВУТАВРЫ, УГОЛКИ)

Вполне возможно, конечно.

Спасибо!!!

а если проекта нет,только дефектный акт,как определить расход?(новичек,не судите строго)

Надо поискать в технологических картах тогда. Прораб может посчитать и дать примерный расход.

спасибо

Подскажите, пожалуйста, как правильно учесть в этой расценке Е12-140-1 неучтенные материалы?

а в чем проблема?

Добрый день! Помогите пожалуйста правильно расценить гидроизоляцию стен Пенетроном

Добрый вечер. Подскажите, как считать объем неучтенных материалов: по чертежам или по норме? Вопрос в том, что расход арматуры по проекту больше, чем по норме, указанной в расценке на неучтеный материал.

а почему не можете увеличить объем?
или не так... по какой конкретно расценке у вас такое получается?

По расценке Е6-1-22: по проекту арматуры - 0,27 тн. на объем 0,0214

берите по проекту, а не по норме
1.3 В нормативах таблиц приведен усредненный расход арматуры исходя из общей
массы всех видов армирования (каркасами, сетками, отдельными стержнями).
Расход арматуры и класс стали следует принимать по проектным данным без
корректировки затрат труда и норм эксплуатации машин на ее установку.

Подскажите, пожалуйста, по расценке Е66-5-1 Обустройство рабочего колодца есть неучтенный материал: бетонная смесь и стекло натриевое, может кто знает норму расхода?

на оборот работы должно быть меньше на 1,02 чем материала )

Подскажите пожалуйста, в расценке Е11-66-1  Устройство самонивелирующихся стяжек ... какие материалы лучше заложить вместо неучтенных и какова их норма расхода?

Добрый день, в Расценке Е15-311-1 В составе работ есть огрунтовка, в материалах  в учтенке(неучтенки нет)  грунтовка отсутсвует. Помню она ( и другие похожие расценки в которых нет материала, но в составе работ есть) учитываются то ли ОХР и ОПР то ли еще где, а статью найти не могу. Дайте ссылку пожалуйста. Либо я что то путаю и дисперсия на 0,8кг/100м2 и есть грунт?

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.