Сметы. Разработка, проверка. / Земляные работы  

Интересует, если не сложно, отсканируйте.

Методичка

Добрый день! Прошу помочь разобратся с применением расценки  Е1-130-1 и Е1-130-2. Возникла спорная ситуация с генподрядчиком. На объекте уплотняли песок, общий объем уплотнения грунта составляет 25000м3. Генподрядчик применяет расценку Е1-130-2 (уплотнение катками 25т. на первый проход по одному следу при толщине слоя 30см) объем берут 25000м3. Затем применяют расценку Е1-130-8 (добавлять на каждый последующий проход по одному следу при толщине 30см) объем берут 25000м3 с коэффициентом 7. Если я правильно понимаю, общий объем песка завезенного и уплотненного на объекте 25000м3 (с этим генподрядчик согласен), но если посчитать арифметику то получается что общий объем уплотнения получается - 25000м3 по расценке Е1-130-2 + 175000м3 (по расценке Е1-130-8 с к=7). Я считаю правильно будет если по расценке Е1-130-2 объем составит 3125м3 уплотнения, и по расценке Е1-130-8 объем 3125м3 с к=7, и в тоге получится 25000м3 уплотнения что будет соответствовать количеству завезенного песка. Помогите разобраться, возможно я неправильно понимаю данные расценки (ни когда до этого не сталкивалась с земляными работами). Спасибо заранее.

Считаю, что генподрядчик прав.
Ведь 25000м3 уже лежат на земле, по ним проходит каток сначала 1 раз по первой расценке, а потом еще 7 раз по второй.
Вы же не подсыпаете после каждого прохода новый песок? или да?

Был выкопан котлаван. В него засыпали часть песка - прошлись котками уплотнили, дальше подсыпали и сново уплотнили и т.д. и так 7раз (т.к. взят к=7) Так как 25000 м3 в принцепе невозможно уплотнить высыпав его в котлаван весь сразу. Вопрос в том как правильно читать расценку  - по проходом или все же по толщине уплотнения т.е. слою. Если считать по проходам то все равно не правильно взята первая расценка, он ведь берет по ней 25000м3, при толщине 30см а это порядка 83300м2 площади (а у нас площадь застройки всего 2000м2) а сама расценка ведь предусматривает 30см. т.е. справедливо предположить что  на первый слой должно быть всего 600м3 песка(2000м2 Х 0,3м толщину слоя), если закрыть глаза и взять площадь котлавана якобы под всю застройку (что очень сомнительно)

Может есть ещё какие нибудь мнения?

Люди-и-и-и не молчите......

Раз песок подсыпается, то мне кажется берется только Е1-130-2 на 25000м3, или 8 раз по 3125м3 без добавок...
Судя по трудозатратам, первый слой укатывать трудно, а проехаться по нему еще раз быстро.
А так как песок подсыпается, считайте, что это всегда новый слой, который сперва надо разровнять, а потом только утрамбовать

Спасибо за помощь

  А ведь генподрядчик был прав.
  Работы проводятся следующим образом:
  1. Самосвалами завозится песок в количестве, необходимом для формирования первого  слоя толщиной 30 см.
  2. Бульдозер "размазывает" навезенные барханы ровным слоем.
  3. К трактору (или тому же бульдозеру) прицепляют каток. Трактор пошел. Потянув один раз каток по песчаной подушке, невозможно уплотнить грунт до коэффициента, скажем, 0,95. Необходимо по одному следу проехать 7-8 раз. И так по всей площади уплотняемого основания.
   Далее все повторяется: завозка, разравнивание, первый проход, последующие проходы.
   Теперь считаем. Какой объем грунта разравнивается и уплотняется первым проходом? 25 000. (Е1-130-2)
   Дополнительные проходы есть? Есть.
   Каков объем грунта,уплотняемый дополнительными проходками? 25000. (Е1-130-8)
   Количество проходов катка по одному следу? 7.   (к=7 к дополнительным проходкам)

НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПЕРВЫЙ СЛОЙ 25000М3 ПЛОЩАДЬ 2000М2, А ТОЛЩИНА СЛОЯ 30СМ. (ПРОСТАЯ АРИФМЕТИКА) 2000Х0,3=600М3 а ОТКУДА 25000 НА ПЕРВЫЙ СЛОЙ? ЧИТАЕМ Е1-130-2, ДЛЯ ЧЕГО ТОГДА В РАСЦЕНКЕ УКАЩАНА ТОЛЩИНА СЛОЯ - НЕ ПРОСТО ТАК....

  Площадь основания 2000 м2. Стало быть, отыспку и уплотнение проводится слоями. Количество слоев- 25000/2000=12,5. Принимаем 13. Так вот по каждому из этих слоев Ваш генподрядчик проводил процедуры по пунктам 1,2,3 из моего предыдущего поста. Возможно, еще и водой поливал для достижения грунтом необходимой влажности. 
   Сударыня, не путайте мягкое с теплым Первый слой и первый проход- вовсе не одно и то же. Первый проход уплотнительной машины проводится и по первому, и по второму, и... влоть до тринадцатого слоя. По всем Вашим 25000 м3. 

ну так сколько же раз надо проехать по слою в 30 см.(даже если считать кубы не по слоям а по проходам) чтобы уплотнить 25000м3. 25000/600=41 проход. Хотя для того чтобы уплотнить до к=0,98 необходимо максимум 3 прохода при 25т. катке, соответственно на первый слой должно быть 600х3(прохода)=1800м3. Не кажется ли вам что 41 раз проехать туда и обратно это уже слишком.

  Должен заметить, что количество проходок катка не рассчитывается, не принимается сметчиком или заказчиком из каких-либо букварей. На то есть пробное уплотнение. Это значит, что при производстве работ мастер (прораб) определяет _фактическую_ плотность грунта после определенного количества проходов уплотняющей машины по одному следу.
    Что я вижу из приведенных данных- это то, что подрядчик отстаивает восьмикратный ( первый с рарзравниванием, затем семь раз по одному следу) проход катка по каждому слою уплотняемого грунта. Здесь нет места моим "казАлкам": много это или мало. Это факт, который, между прочим, должен фиксироваться и представителем заказчика.
    И опять Вы пытаетесь мешать в котлетный фарш мух. При чем тут первый слой? Он что, тринадцатый слой не равнял? Не уплотнял пионерной проходкой? А затем семь раз его не утюжил (судя по предоставленным данным) ?

а первый слой тут при том, что он на первый слой берет объем 25000. Пока речи не идет про расценку которую надо дабавлять на последующие проходы. Есть расценка на 1ый слой и объем её составляет 25000м3.

  Специально открыл расценку Е1-130-2.  Там черным по-русскому    написано: уплотнение грунта прицепными катками на пневмоколесном ходу 25т на первый проход по одному(!) следу при толщине слоя 30 см. Состав работ: 1- разравнивание грунта перед уплотнением. 2- уплотнение грутна.
     Где Вы здесь узрели один слой- тайна сия велика есть

  Я имел в виду _первый слой_

Видимо мнея сможет переубидить только официальное письмо РНТЦ. КРУ не задумываясь снимает такие объемы (прошла через это) Как только получу ответ обязательно вылужу на сайт. Спасибо за интересную дискуссию

Да кстати. То о чем мы говорили - был акт на доп.работы, а вот я подняла проектную смету - и вижу что объемы разлаживаются в ней так как я об этом говорила. Интересно не правдо ли.....

  Всегда пожалуйста Вы знаете, аппелировать к КРУ- это примерно то же, что спрашивать козла о капусте
  Есть правовое (какое-никакое) поле. И в рамках этого поля мы можем (теоретически!   ) действовать. Успехов

посмотрим какой будет ответ. ну а пока отложим злосчастную процентовку до лучших времен:)

 Спешу заметить, что ни коим образом к Вашему подрядчику не отношусь    Другая деятельность. За державу обидно .

Возможно если бы я действовала в интересах генподрядчика я бы с вами согласилась, но увы, отстаиваю интересы заказчика.

  Это понятно.  Подрядчик, заказчик. Но ведь есть здравый смысл....

имено поэтому я убеждена что права

  Милая сударыня   Я ни в коем разе не попытаюсь Вас ни обидеть, ни разубедить. Но на всякий случай- извините. Меня так учили: если женщина не права- извинись 

Всё правильно вроде тут посчитано. Ещё актуально объяснять что к чему? Или разобрались уже?

Если Вам не трудно, то объясните плз.

Во-первых скажу что правило выполнения чертежа можно глянуть в СТБ 2073-2010.
 А теперь по порядку:
1) - понятно, что столбце насыпь - то количество грунта, которое нужно привезти, а в выемке - то, сколько мы накопаем.
2)Срезка - площадь сущ-щего растительного грунта (газонов) умноженная на толщину растительного грунта. (Растит-й грунт может быть, а может и не быть, - толщина его приводится в "геологии", которую заказывает сам заказчик.)
3)То же самое, только под зданием.
4)Пишется только в столбик "выемка", т.к. по видам работ - 4а), 4б), 4в) и т.д. - грунт только выкапывается. 4б) - покрытий - количество грунта, которое нужно выкопать, чтобы на его место устроить конструкцию проектируемого покрытия. 4в) - то же самое, чтобы освободить место под проектируемые газоны. Эти цифры берутся соответственно из листов "план покрытий" и "план озеленения" (или вроде он правильно наз-ся таксационный план). Например в плане покрытий эта цифра называется "корыто под устройство покрытий". Т.е. в строке 4 цифра - сумма цифр строк 4а), 4б), 4в) и т.д. По приведённому примеру = 1248+1184 = 2432
5)Пишется только в столбец "насыпь" (считается что насыпанная земля усядется, уплотнится на 10% толщины требуемого насыпного грунта.) Считается - (строка 1 + строка2)*0.1. Т.е. в приведённом примере = (314+351)*0.1=67. Повторю что суммируются только цифры строк 1 и 2, т.е. если будет срезка под зданием - её учитывать не надо.
6) В насыпи цифра = строка1+строка2+строка5 (т.е. общее количество требуемого насыпного грунта). По примеру =314+351+67=732. А в выемке (количество освободившейся, доступной к пользованию земли) = строка1-строка2+строка4 (если строка1>строка2) либо = строка2-строка1+строка4 (если строка2>строка1). Не совсем понимаю почему так.  По приведённому примеру = 256-167+2432=2521.
7 и Тут смотрим чего у нас больше, - требуемого насыпного грунта, или освободившегося грунта. По примеру у нас больше освободившегося (2521>732), Следовательно у нас избыток грунта. Цифру пишем в тот столбец, где в строке 6 цифра меньше. Т.е. в столбец насыпи. Чтобы в строке 11 у нас суммы сошлись..
9) Пишется одна и та же цифра и в столбец выемки и в столбец насыпи. (Разборка покрытий) - корыто от разбираемых покрытий. Т.е. разобранное сущ-щее покрытие не является пригодным грунтом, поэтому его сметчикам надо учесть, типа вывезти и всё такое... Так же есть ещё непригодные грунты, например может быть торф, и т.д.
10)Цифра - сумма всего выкапанного плодородного грунта, - т.е. сумма всей срезки растительного грунта. По примеру - 351+256=607. Если бы была срезка под зданием - тоже надо было бы суммировать.
10а) - берём цифру из 4в), думаю понятно почему..
10б) может быть недостаток, а может быть избыток. Цифра - разница между 10) и 10а). Аналогично строкам 7 и 8..  Если доступного грунта больше чем требуемого (т.е. строка 10 > чем строка 10а), то избыток. Если меньше (как в примере), то - недостаток.  По примеру 1184-607=577
11)суммируются все цифры в столбце начиная со строки 6. Считается для проверки. В насыпи и выемке цифры должны совпадать.

там вместо смайла должно быть "7 и 8"

10)"Плодородный грунт, всего" эта цифра должна быть суммой срезанного грунта с территории и недостающего грунта доя озеленения

И первое 1) срезанный плодородный грунт неправильно суммировать с насыпным грунтом и вычислять поправку на уплотнение 10 проц. т.к. его объем вычисляется произведением площади сущ. зел. терр. подл. срезке на толщ. сущ. плодородного слоя из ИГИ и при срезке он разрыхляется, и что получается  его объем должен быть уже с поправкой на разрыхление?

Есть - это просто перемещение земляных масс по сборнику Е1. файл прилагается

Может это вам чем-то поможет!

Очень нужна помощь. Попросили составить смету. Смету составляю подрядчику. Заказчик им отписывет бетон, арматуру и грунт. Техника на земляных работах вся заказчика. Весь материал тоже заказчика. Так вот какие вопросы:
1. Надо ли мне из расценок исключать механизмы, если при монолитных работах они не используются, а в расценке есть?
2. Правильно ли я понимаю, что материалы надо помечать оприходованы подрядчиком или все-таки приняты на ответственное хранение?
2. На земляных работах техника заказчика, а на монолитных подрядчика (если из расценок не исключать), как мне в смете сделать, чтобы было видно, что на земляных работала техника заказчика, а на монолитных подрядчика?
3. И еще самый большой вопрос, заказчик отписывает им грунт, они с какой-то частью что-то делают, с какой-то ничего не делают, но в основном с ним работает техника заказчика, как мне этот грунт отразить в смете, и вообще (у меня подрядчик спрашивает) брать им этот грунт или отказываться?
У меня в голове полная неразбериха, просто никогда не сталкивалась с такой ситуацией. Помогите плиз.

Механизмы исключаются из расценки на основании ППР. Если, к примеру, крана башенного нет в ППР, то он исключается. Либо производится замена на реальные механизмы.
Материал Заказчика принимается на ответственное хранение, если передается в рамках договора стройподряда.
Сделать отдельный расчет ЭММ по земляным работам и показать стоимость как возвратную сумму, т.е. со знаком минус. Если машинисты тоже были Заказчика, то минус показывать с учетом з. п. машинистов.
Количество материалов в смету берется по нормативу расхода и корректируется по проектным данным. Излишек грунта, если таковой окажется, подрядчик отпишет назад заказчику. Если стоимость грунта учтена расценкой либо показана как неучтенка (по грунту такого не встречал, другое дело песок), то брать на отв. хранен.

Может кто подскажет сколько весит 1м3 плодородного грунта?

1,2 т/м3

по какой расценке можно взять выгрузку строительного мусора механизированным способом

Я так понимаю, что в базе НРР нет аналога сборника РСН 8.06.106-2007 (по которому в таблице 1.1 можно было взять выгрузку).

Если бы мне пришлось что-то подобное делать, я бы воспользовался нормами затрат труда, сборник 1 Внутрипостроечные транспортные работы. Там можно найти норму времени на выгрузку. И полученные затраты времени на выгрузку умножить и на стоимость 1 часа эксплуатации механизма для выгрузки по нормам НРР.

Е51-7-6

Спасибо за подсказку, по расценке Е51-7-6 я взяла погрузку, можно ли по этой же расценке брать выгрузку?

Разгузка сидит в расценке, гляньте состав работ

Е51-7-6 "Погрузка строительных отходов погрузчиками" состав работ "наполнение ковша с подъемом до 2 м с последующей выгрузкой (норма 6)"

Если эта "последующая выгрузка" не выгрузка из ковша в автомобиль, а последующая выгрузка отходов из автомобиля погрузчиком, то получается, что расценка сразу предусматривает и погрузку и выгрузку отходов погрузчиком. Что вряд ли.

Если брать механизированную выгрузку мусора по этой расценке, то отдельно, применительно, как наиболее похожую.

Имеется ввиду выгрузка из ковша в самосвал. Трудно себе представить выгрузку погрузчиком мусора из кузова автомобиля. Но если надо, то да:

о, как же всё запутано))) Выгрузка из кузова автомобиля-самосвала учтена в перевозке, и если это строительный мусор от разборки здания,то может и не замарачиваться?

Неважно, что за мусор, его выгрузка из автомобиля-самосвала учтена тарифом на перевозку, как уже было правильно отмечено.

Подскажите, пожалуйста, столкнулась впервые: нужно осметить разборку бортовых камней (Е27-20-1= 30 м), погрузить их и отвезти на 15км. Как определить, сколько м3 в 30м бортовых камней? С погрузкой и перевозкой разобралась.

  Что за бортовые камни? Дорожные, тротуарные? Габариты известны?

В генплане: Разборка бортового камня  БР 100.30.15,   СТБ 1097-98 (камни бортовые бетонные и железобетонные).

 Мне видится, что 0,04275м3 / 1 м.п.
 Соответственно 30 м.п.- 1,2825. Наверняка еще и материал от разборки бетонного "замка" нужно грузить и вывозить.

Спасибо большое, +1. С погрузкой и вывозом мне понятно.

Подскажите, пожалуйста, как рассчитать объем земляных работ для шурфования. Заранее спасибо.

подскажите, пожалуйста) мне надо дать перевозку грунта для обратной засыпки до 1 км и потом обратно его привести тоже на 1 км? как это сделать??

Возьмите перевозку С310-1 и добавьте стоимость песка.

а зачем стоимоть песка, мы его просо перевозим на 1 км, а потом обратно надо привести чтобы  сделать обратную засыпку эитм же песком?

Возьмите только перевозку.

спасибо)

Добрый день! Помогите разобраться в таком вопросе: земляные работы при подготовке территории, площадка засыпается привозным грунтом по Е1-27-2 (засыпка траншей и котлованов бульдозерами.....), дальше грунт уплотняется по Е1-130-2 (УПЛОТНЕНИЕ ГРУНТА ПРИЦЕПНЫМИ КАТКАМИ НА ПНЕВМОКОЛЕСНОМ ХОДУ 25 Т НА ПЕРВЫЙ ПРОХОД ПО ОДНОМУ СЛЕДУ ПРИ ТОЛЩИНЕ СЛОЯ 30 СМ ...) + Е1-130-8 (к=5, т.к. 6 проходов). Проверяющие органы требуют пояснения, зачем при использовании расценки Е1-130-1 и Е1-130-8 , брать расценку Е1-27-2, мол в этих расценках на уплотнение уже учтена засыпка,т.к. там есть бульдозеры и работа по разравниванию грунта перед уплотнением?

   Расценка Е1-27-2 предусматривает перемещение грунта. Не разравнивание (сверху поелозили), а перемещение. То есть самосвал подъехал к месту разгрузки, высыпал грунт из кузова, а далее этот грунт бульдозер толкает перед собой отвалом к месту укладки, а потом его разравнивает.
   В расценках Е1-130-..  работы по перемещению грунта нет. Поэтому при необходимости перемещения отсыпанного грунта (а эта необходимость есть в 99% случаев, в т.ч. и в Вашем) необходимо дополнительно учитывать эту работу.
  PS Наверно, для вертикальной планировки корректней применять расценки Е1-22... Е1-26  вместо Е1-27.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.