Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Строительные решения
/ Cоздание структрурного подразделения
sветлана
22 Мая 2015
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
74
, ГИП,
Есть вот такая история... При неком производственном предприятии "N" существует проектная организация "Р", разрабатывающая все разделы проекной документации на реконструкцию, модернизацию, капитальный ремонт и ремонт, но только в рамках данного предприятия. В ПСД на реконструкцию, модернизацию и капремонт разоабатывается раздел ПОС, на основании которого подрядной организацией разрабатывается ППР. А на проекты, выполненные по ремонту (текущему ремонту), ПСД выполняется в сокращенном виде - без ОПЗ и соответственно, без ПОС. В этом случае ремонтные работы выполняются силами ремонтного цеха предприятия, без привлечения подрядчика. Такая схема существовала уже в течении 40 лет и всё работало нормально. Но вдруг руководству "N" взбрендило в голову создать на базе проектной организации новое структурное подразделение, которое будет осуществлять разработку ППР и технологических карт(!), ссылаясь на п.9.3, п.11.1 ТКП 45-1.03-161-2009: на отдельные виды общестроительных, монтажных и специальных работ ППР разрабатываются организациями, выполняющие эти работы, на основании действующих ТНПА. Но ведь речь идет, как я понимаю, именно о подрядных организациях, а предприятие "N" специализируется на нефтехимии. Раньше в ремонтном цеху существовала небольшая группа инженеров, которые разрабатывали небольшие ППР и КМД для ПСД по текущему ремонту, но почему-то эту группу ликвидировали за ненадобностью.
А теперь вопрос: должна ли проектная организация заниматься разработкой ППР и ТК?
ППР и ТК относятся к проектно-технологической документации, разрабатываемой специализированными проектно-технологическими организациями.
Еще есть информация, что при ОАО "Гомельский химический завод" концерна "Белнефтехим" существует централизованное структурное подразделение, осуществляющее разработку ППР, ТК.
И еще...посмотрела, что аттестация специалистов для разработки ППР не требуется. Т.е. получается - если зставят, придется делать((
Может кто-нибудь имел опыт или сталкивался с подобной ситуацией, очень прошу откликнуться)
Basilevs
22 Мая 2015
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
74
,
Цитата sветлана:
А теперь вопрос: должна ли проектная организация заниматься разработкой ППР и ТК?
Не должна, но такое право имеет при наличии способных на это специалистов. Были случаи (проектная организация), когда по желанию заказчика выполнялись работы, не входящие в ПСД и не требующие спец. аттестаций (виртуальные макеты, КМД, ППР и пр.). Естественно, по отдельному договору и за доп. оплату. Криминала здесь нет.
Андрей 9
22 Мая 2015
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 233
, инж. конструктор,
Цитата BASILEVS:
Цитата sветлана:
А теперь вопрос: должна ли проектная организация заниматься разработкой ППР и ТК?
Не должна, но такое право имеет при наличии способных на это специалистов.
Были случаи (проектная организация), когда по желанию заказчика выполнялись работы, не входящие в ПСД и не требующие спец. аттестаций (виртуальные макеты, КМД, ППР и пр.). Естественно, по отдельному договору и за доп. оплату. Криминала здесь нет.
оригинально........
Андрей 9
22 Мая 2015
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 233
, инж. конструктор,
кстати у sветланы, если не ошибаюсь, были вопросы по разработке раздела КМД, вот теперь ещё и ППР ...
sветлана
22 Мая 2015
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
74
, ГИП,
За отдельную плату не получится, т.к. мы и есть одно из подразделений указанного выше предприятия, поэтому приветствуется только энтузазиЗм))
Только не надо путать проектную организацию с проектно-технологической, проектировщики не должны заниматься разработкой ППР, а ТК вообще разрабатывает "МинскТипПроект".
Да, действительно, одна из моих первых тем была именно про КМД - ну так Разрабатываем же Теперь! Хозяин - барин.
Андрей 9
22 Мая 2015
Репутация:
164
[+]
,
сообщений:
2 233
, инж. конструктор,
видимо придётся вам и ППР тащить ... мои соболезнования ..
sветлана
22 Мая 2015
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
74
, ГИП,
Хотелось бы как-то грамотно и аргументированно от этого отказаться, но КАК? надеюсь на чей-нибудь совет, и думаю, что описанная мной проблема далеко не единственная в стране...
sветлана
22 Мая 2015
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
74
, ГИП,
А, кстати, ну можно же тогда (при текущем ремонте) разработать смету на подрядчика, а не хозспособом. Вот пусть они разработают ППР. Только, конечно, деньги придется подрядчику платить)))
Basilevs
22 Мая 2015
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
74
,
Цитата Андрей 9:
кстати у sветланы, если не ошибаюсь, были вопросы по разработке раздела КМД, вот теперь ещё и ППР ...
Если так и дальше пойдет дело, боюсь Светлане с коллегами придется еще и всем отделом построить то что спроектировали...
А если серьезно, то с вопросом "Как отказать начальству чтоб потом не искать себе новую работу?" Светлане полезнее выходить на какой- нибудь форум по психологии. Ведь нормативно - техническую сторону вопроса Светлана сама отлично понимает.
Gwyn
12 Июня 2015
Репутация:
124
[+]
,
сообщений:
1 129
, организация, должность, cтаж: 27 лет
Минсктиппроект разрабатывает типовые технологические карты.
а вообще "для себя" технологическую карту может разрабатывать любое предприятие, просто карта должна быть оформлена в соответсвии с требованиями ТКП.
разработка ППР - обязанность подрядчика, а не застройщика. контроль наличия ППР у подрядной организации осуществляет гостройнадзор, контролирующий строительство в целом. но подрядчик вправе попросить разработать ППР и инженерную организацию (не путать с проектной). был слушок, что при разработке ППР сторонней организацией должно быть наличие аттестата соответствия на "инженерные услуги 1-4 категории сложности" (даже где то на форуме здесь обсуждали).
при текущем ремонте наличие ППР необязательно.
вопрос заключается в том - нужно спрыгнуть с работы или ее выполнить за дополнительные деньги???....
если спрыгнуть - читайте свои должностные инструкции.
если выполнить за дополнительные деньги - это не проектный раздел и оплачивается дополнительно.
miko
12 Июня 2015
Репутация:
134
[+]
,
сообщений:
2 201
, Главный конструктор, cтаж: 15 лет
ТК и ППР не должны, а если должны пусть вам покажут пункт по которому должны , может и полы помоете за просто так ?
skilfulorama
28 Июля 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
19
, ведущий инженер по сметной работе,
А где прописано что разработка ППР при текущем ремонте необязательна?
_Valenok
30 Июля 2016
Репутация:
127
[+]
,
сообщений:
2 006
,
Цитата sветлана:
За отдельную плату не получится, т.к. мы и есть одно из подразделений указанного выше предприятия, поэтому приветствуется только энтузазиЗм))
В некоторых организациях подразделения имеют нечто вроде хозрасчета - внутреннего учета объемов работ. Т.е. в их планах работы на месяц, год закладывается определенные доходы и затраты (в виде в т.ч. зарплаты). Внеплановая работа - внеплановые деньги (например, премия). Если нет хозрасчета - тогда барин должен привлекать согласно должностной инструкции (и контракта).
Кроме того, если специфика работы (написанная в т.ч. в положении об отделе) подразумевает разработку проектной документации, то инженеры аттестуются на свою специальность, повышают квалификацию. А побочная деятельность (ППР и ТК) попахивает профанацией. Риск некачественного результата должен понимать барин. Переделки некачественных ППР и ТК повлекут доп.затраты (зарплату), которые могут сопоставимы со стоимостью разработки профильной организацией, да и быстрее. А если придется еще и устранять дефекты в строительстве из-за сырой ТК или ППР, то и вообще аргумент может стать сильным.
Classic_AVA
02 Августа 2016
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
612
,
А что за паника? Вечерами что ли теперь работать приходится? Была бы работа, платили бы деньги, которых хватало. Рабочий день строго, выходные и отпуск строго.
Обратите внимание:
🫵
А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Строительные решения (в разделе 3413 тем)
Подработки и вакансии (всего 47):
Сравнение керамзитобетонных и газосиликатных блоков по морозостойкости и не только.
Оказывается, газосиликатные блоки не пройдут даже 3-ех циклов испытаний на замораживание-размораживание без послаблений...
>>
Конструкторы ЭНЭКи рассказывают о своих объектах, чтобы привлечь новых коллег!
Когда инженер выбирает, где работать, для него многие компании - как черный ящик, он не знает, что на самом деле внутри, почти все вакансии, как близнецы-братья...
>>
Керамзитобетонные блоки Термокомфорт 400мм - утепление не требуется!
Вторая часть интервью с директором Лазарашвили Михаилом Гурамовичем. Напоминаем, в рамка проекта "Знай наших... Производителей" мы посетили завод ...
>>
Интервью с директором "Завода керамзитового гравия, г.Новолукомль". Часть 1.
В рамка проекта "Знай наших... Производителей" мы посетили завод по производству керамзита и керамзитобетонных блоков Термокомфорт...
>>
Безбетонное будущее панельного домостроения...
Такого креатива вы еще не видели! Точно говорю!
Строительство первого небоскреба в СССР. Фильм 1952 года.
Проект: СП "Основания и фундаменты. Контроль качества работ".
Типовые решения и рекомендации по проектированию из керамзитобетонных блоков.
Вопросы применения ячеистобетонных кладочных изделий в жилищном строительстве.
Загружается...