Строительные решения / Фундамент под перегородки  

Всем привет. Есть вопрос, товарищи.
Есть ленточный фундамент. Засыпан песком. Нужно сделать внутренние перегородки под стены.

Нужно ли каким либо образом стыковать перегородку с существующим фундаментом?

P.S. Если кто скинет чертежик буду признателен.

второй час ночи всеже дает о себе знать.
Примыкание к существующим конструкциям через осадочный деформационный шов

Конструкция фундамента под перегородки типовая, если общими словами.  Можно 30мм экструдера проложить между фундаментами.
Тут более актуален другой вопрос, что за перегородки, какая их высота, количество, какая конструкция пола. Т.к. зачастую перегородки можно поставить тупо на плиту пола и всё будет хорошо.

Перегородки под туалет и ванну, газосиликат или кирпич

это ни о чём не говорит. Во-первых слово "или". Во вторых, какая высота, толщина, если кирпич, то КРО или КРПУ, ну и какая конструкция пола.

Высота 3 м, ширина 2.70 м, Блок газосиликатный 625x300x250, полы по грунту ( 8 см черновая, пеноплекс, армирование сетка, теплый пол)

я бы сделал уширение, как по узлу.

а узел по какой типовой серии или по расчету?

есть и в типовой серии где-то найти. Просто 80мм стяжка у вас, а там локально сделайте 200мм, киньте снизу сетку Ф8 шаг 150 и всё на этом. Можно и по расчету, но ещё не встречал таких, кто считает эти узлы для данного вашего случая.

на пальцах все понятно, но почему именно Ф8 с шагом 150, почему на Ф6 с шагом 200, почему локально 200мм, зачем так много бетона лить в никуда. вот сколько много вопросов, а ответов как всегда Все в институтах изучали сопромат, а

просто так, первое что в голову пришло.
пусть хоть 1 человек напишет сюда, кто рассчитывает для газосиликатной перегородки (которая легче кирпича 120мм), высотой 2.7м фундамент.
99% что ни кто не отпишет, т.к. ни кто считать это не будет.   А почему стяжка у него 80мм, а не 60мм, 75мм, и не 90мм, ведь все изучали сопромат, зачем просто так лить в землю стяжку.

отличное конструктивное решение, хорошо что не так "как сосед у себя сделал "

- так может и не нужны все танцы с армированием и утолщением?

может и не нужны, надо рассчитывать стяжку 80мм. Вполне себе может оказаться, что она всё выдержит.
это нормально, принимать решения на основе практики, опыта и т.д. Тем более это бесплатные проверенные советы. Не хочу делать так, не хочу этих танцев, хочу сэкономить 5 рублей - пожалуйста - платите конструктору, он рассчитает все досконально и даст ответ подтвержденный расчетом. Только вот думаю гораздо дешевле уже будет сделать "танцы с армированием и утолщением".

1) Стыковывать с нынешним фундаментом не вижу смысла. Они относительно друг друга ходит не будут если там все нормально с гидроизоляцией фундамента.

2) Решение поставить стену на 8 см стяжки - практически такое делал и видел. Но должно быть одно условие что в стяжки нормальный бетон и под бетоном нормальная засыпка утромбованный песок в который не попадает вода. Т.е. чтобы этот песок равномерно нес стяжку. Тогда она не развлится. Могу на своем объекте в Щомыслице(2 км от Минска показать как такое решение работает как раз под канализацию штробили стяжку около стены и там все видно).

3) Если есть сомнения и хочется укрепить ну тогда как Romick предложил тут ничего другого не придумать - просто сделать мини фундамент для этих стен. Прорезаете стяжку выкапывает и льете. Сутки аренды бензореза 30р а сам круг для него стоит 100р. Прошлую неделю этим занимался как раз.

В архивах нашелся некий внутренний документ

Обращаемся к П1-03 к СНиП 2.03.13-88 и СНБ 5.03.01-02.
Предельный изгибающий момент, воспринимаемый бетонной стяжкой без армирования (из бетона С8/10=М100 консервативно) будет Msd=fctd*Wpl=(0.85МПа/1.8 ) * ((2.7м*0.08м^2)/3.5)=0.23т*м.
Фактический момент от газосиликатной перегородки толщиной 250мм плотности 500кг/м3 при устройстве стяжки по песку средней крупности будет Mrd=K1*Kc*N, где N=0.25м*3м*0.5т/м3*2.7м=1.01т; Кс=0.01; К1=20 (по таблице В.8 П1-03 к СНиП 2.03.13-88 при модуле упругости бетона 16ГПа - характеристика гибкости 32см) Mrd=20*0.01*1.01т=0.202т*м.
Msd>Mrd - несущая способность обеспечена,"танцы с армированием и утолщением" не нужны.
Расчета на 15 минут, экономия при цене за куб бетона 104р и цене 8 рифленой 0.6р за метр больше чем в 2 раза по устройству основания под перегородки.

И это подтверждает реальная моя практика. Не верите приезжайте покажу

Добавим к этому штукатурку по 1 см с 2 сторон, 1800х0,02х2,7х3=291,6кг в добавок  1,01+0,29=1,3т
Далее Mrd=20*0.01*1.3т=0.26т*м.  
Уже и не проходит ваш расчет за 15 минут, и не надо говорить, что в условиях задачи ничего не было сказано про штукатурку, про отделку плиткой и т.п. (это ведь санузлы).
Далее внимательней читаем пособие "расчётная нагрузка", что-то мне подсказывает необходимо 1.35 принять в данном случае.Если откроем актулизированную редакцию пособия этого (за 2011 год), то увидим, что там уже в формуле есть Yf.
В общем имея такой расчет можно сэкономить, но дать гарантии нельзя.  А заказчик уже прочитал сообщение и побежал залил неармированную стяжку.
2,7м длина перегородки, 0,5х0,2х2,7=0,27м3.  104*0,27=28 рублей. Арматуру в счет не беру, она копейки стоить будет, эти 3 прутка.
28 рублей и залить уширение, либо нанять конструктора - 100 рублей сходу, меньше ни кто не возьмёт. А тут ещё нанял конструктора получил этот расчет и всё равно косяк за большие деньги.
При этом, ещё раз, я не настаиваю на уширении, я просто предложил 100% верный, 100% надежный, без грамотного расчета вариант. Я не отрицаю, что может и стяжка в 80мм сгодится - грамотно рассчитал, пойдёт - значит пойдёт.

Нет, внимательно отслеживаю тему. И был вопрос почему 8 см, а не 6 или 5 или 1? Потому что когда звоним исполнителям, все говорят нужно 8 так как делали раньше и все ок. Просил 5, 6 никто не хочет браться.

Типа меньше 8см и нельзя, если дотошно к нормам подходить. А в пособии, по-которому делался  выше представленный расчет согласно пункта Ж.1.3 "Требуемую толщину подстилающего слоя следует определять расчетом по методу предельных состояний с учетом его совместной работы с грунтовым основанием, но принимать не менее 100 мм."

Да может так и нужно. И ещё 1 спорный момент фиброволокно или сетка?

если фиброволокно, то вдобавок к сетке) Если конечно, кто-то вам за 15 минут не рассчитает, что пойдёт всё. Но можете в Алми позвонить, спросить как им понарасчитывали полы с фибровоколоном без сеток, как там вся плитка потом в трещинах.

где косяк?
ПыСы: Предельный изгибающий момент принят исходя из наихудших характеристик материалов
Полемику разводить это на раз-два, а достаточность и необходимость армирования тремя прутками с утолщением подтвердить хоть какими либо доками никак...
Удачи в начинаниях, и не забудьте в перекрытии везде уложить плиты 12,5 нагрузки, ведь "100% надежный, без грамотного расчета вариант"

косяк в сборе нагрузки, косяк в том что коэф. надежности не применен, косяк что пособие отменено, косяк что в актуализированной русской версии 100мм минимальная толщина при которой рассчитывать по этим формулам допускается, косяк что не учтены требования трещиностойкости, которые влияют на долговечность конструкции (но фиг с ним, самое главное сбор нагрузок не верный).
я в этом решении уверен, просто нет желания тратить время на расчет, чтобы это доказать. Повторюсь это 100% вариант для данного случая, я не оцениваю дороже/дешевле, а просто указал 100%, что пройдёт. Да и я привел экономическое обоснование, что лучше 28 рублей заплатить за усиление пола, чем 100 рублей (это в лучшем случае) конструктору за расчет. Либо делать как вы написали, неармированный бетон С8/10, толщиной 80мм и всё хорошо.
спасибо. Вам тоже рекомендую не выкладывать не верные расчеты, заказчик же может поверить на слово.

Если обратная засыпка качественно уплотнена, то стенка и без армирования подстилающего слоя устоит. В обратном случае могут возникнуть вопросы в процессе эксплуатации.

Именно. Я про это писал ранее.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.