Строительные решения / Несъемная опалубка из ПЕНОПЛЕКСА или ППУ?!  

Здравствуйте, вот решил опробовать опалубку несъемную и обнаружилось что нет вариантов для фундаментов из не гниющих утеплителей!
На производстве сослались что с Пеноплексом трудно работать так нет обилия размеров - на заводе слушать не хотят, что есть то есть, обычно это листы 1.2х0.6метра.

Тут вспомнил про формованный ППУ...
Кто подскажет почему именно им утепляют теплотрассы и редко он используется в утепление домов и вообще в строительстве?

Самый лучший утеплитель - пеностекло!

У "Гомельстекла" нет конкурентов - вот это не радует и цены они гнут за пустяшную технологию, как за космическую. Стеклобой с угольной крошкой обжигается в пиролизной печи. Все.

Потому-что утеплять что-то внутри здания абсолютно бессмысленно несмотря на вид утеплителя, максимум коттеджное строительство.

Всем спасибо! но меня интересно почему именно ППУ утепляют теплотрассы!!! так как только из  него можно отливать любые формы!!

Любой ППУ абсолютно токсичный и химически нестойкий (рассыпается в "пыль" в течении 5-15лет при нормальных температурах окружающей среды) синтетический материал. В контакте с высокой температурой теплотрасс разложение ППУ идет ударными темпами. Теплотрассы предизолированные ППУ, которые были построены 4-5 лет назад уже греют землю а не нас с вами. Введение в практику строительства предизолированных ППУЭ труб теплотрасс - это большое мошейничество и БЕЗМЕРНАЯ ГЛУПОСТЬ наших псевдоученых от строительной науки и продвижение заранее убыточных и несостоятельных в плане долговечности конструкций. Lsanches решил, что "только из  него можно отливать любые формы!!". Это ошибочное суждение. Из гранулированного пеностекла формируют любые формы, в том числе и полуцилиндры любого диаметра для изоляции труб. После формовки их ещё раз обжигают в печах и получают очень долговечный, экологичный и эффективный утеплитель. Конечно материал недёшев. Но ремонтировать теплотрассы каждые 5 лет во много раз дороже.

По крайней мере на сайтах ППУ встречаешь его в любых формах и сделают форму любую под заказ.  С пеноплексом даже не хотят слушать о других размерах нарезки, не говоря про другие формы!  Если в последующем ППУ защищать Мебраной - тоже 5 лет и крышка?
И пока пеностекло стоит в 2-3раза дороже Пеноплекса

На вопрос об этой чудной фотографии....... года 3 назад я потратил 4 месяца на изучение этого вопроса. Выводы.1. Высота бетонирования не более 60 см. По прочности опалубки. 2. Почти все пластики подвержены разрушению во времени (о чем производитель опалубки естественно не рассказывает). Это очень хорошо знают химики-органики. Разрушение происходит под действием солнечной радиации. Положительный опыт - применение полиэтиленовых пленов в каналах и плотина внутри грунтового массива как противофильтрационного элемента. 3. Несъемная опалубка всегда дороже съемной. Она оправдана только конструкцией.

спасибо. действительно ценно.

тепловое разрушение ППУ ?
надо бы ссылку кинуть на заключения после капремонтов.
сам не сталкивался.
что касается бытового использования..окна у всех стоят и никто не жалуется.
сендвичи тоже.
у меня лет 7 авиационный ППУ (советский) поджимал аккум в машине . никаких разрушений.
ППУ дороже ППС. это факт. но ППУ можно и лить и напылять , тк он 2-х компоненттный. а вот ППС- это к производителям вопрос.
может нет для них этого рынка..ХЗ.

Есть альтернативный вариант всему этому опалубка Экоплэкс. По теплопроводности как экструзия но стоимость в разы дешевле. НЕ токсичен.
У меня дом построен по такой технологии.
Если кому интересен мой вариант пишите с удовольствием расскажу .
Какое пенно стекло? Кто нить его видел в больших объемах утепления?
А почему нет…? Каждый пусть додумывает сам.

что прямо так в бетоне и развалится?

кто в бетоне развалится?

перемычки пластиковые

ваша опалубка теплее и дешевле, в остальном хуже той что на первом фото, и вашу из пеноплекса не сделаешь

стены опалубка
потолок плиты перекрытия
что где разваливается?

выше писали что пластик(в той опалубке что я показал) разваливается под воздействием солнечной радиации

та вернхняя опалубка может и разваливается, а моя экоплекс опалубка с добавлениям графита, что делает её устоичивой к ультрофиолету

заидите на саит www.btd.by там есть и видео как делаются дома и с людьми можно созваниться и задать все вопросы каторые вас интересуют

а ничего что пеноплекс закапывается в землю? а если и стены то все же под отделку?
больно ваши заявления похожи на рекламу

в земле все типы теплоизоляции обычно закрывают битумными материалами. нет?
можно попробовать ПЭ пленкой.(по приколу.)

Пеноплекс только если защитить от твердых частиц, а вот пенопласту и мембрана не поможет - так как она не является гидроизоляцией

вопросец- ЭППС как швы -водонепроницаемы?

швы можно промазать, а так по любому будем мембрана которая сделает капиллярную отсечку
P.S. видел как пенопласт только мембраной закрывают - интересно что выйдет через 5-10 от этого пенопласта и фундамента в целом!

Любой синтетический материал недолговечен и не только от воздействия солнечного света. Вы в инженерном обследовании зданий не работали? Все вспененные синтетические материалы: пенопласты (любые), минеральные ваты, монтажные пены рассыпаются на свои элементарные фракции, и осыпаются в конструкциях тонким слоем вниз. Дренаж ограждающих конструкций, в которых утеплитель размещался между двумя бетонными ограждающими и несущими слоями, показал, что примерно за 10-15 лет пенопласт и минеральная вата превращается в пыль. Разлагаясь они выделяют фенольные соединения и пары синильной кислоты, а их никакими "отсечками" от выхода в пространство помещения не удержишь. Вот вам и повышение забалеваемости раком, аллергиями, КЖЗ, ССЗ, кожными заболеваними  и др.  А вы не видели изъеденные мышами плиты пенопласта с множеством их гнезд? Изделия из пеностекла: облицовочные плиты, оболочки, щебень не являются несущими конструктивными материалами, как, впрочем, и пенопласты. Они используется как утепляющие плитная облицовка и засыпка в несущие конструкции. Но пеностекло прочнее пенопластов на сжатие, не разлагается и поэтому экологически чистый в эксплуатации и изготовлении материал. Про цену. Мы привыкли считать единовремменную выгоду и не обращаем внимание на эксплуатационную стоимость и экологичность материалов. Поэтому греем улицы и содержим инвалидов и инвалидов с детства за наши с вами налогоплательщиков дэнэжки. Если вы думаете, что я отстаиваю интересы производителя, то вы ошибаетесь, с ним не контачу. Да и не в моих интересах потребителя делать ему бесплатную рекламу. Цена и так необоснованно вздута до небес. Понятное дело - монополист! Выход один - разрушить монополию, и цена упадет. Рассредоточенное  по территории РБ производство решит ещё одну тяжёлую проблему - дороговизну доставки легкого материала. Приходиться платить огромные деньги за перевозку "воздуха". Как хотела бы я видеть РБ страной, в которой победил бы разум!

я понимаю что это всё гимн пеностеклу. но мне показалось что не стоит чёхом чесать всё под одну гребёнку, и минвату и пенопласт. всё-таки это разное. меня конкретно смущает ваше отношение к долговечности минваты.

Это не разное, это все химически нестойкие искусственные (уточняю) и синтетические материалы. Минвата - это вспененное волокно из базальта или полевого шпата - она менее токсична, но также химически не стойка - рассыпается только в путь. Кстати, технология минваты очень энергоёмкая и экологически более опасная - при плавлении породы много чего "веселого" в воздух выделяется. Немного лучше обстоят дела со стекловатой, но сами знаете, как с ней "любят" работать строители, да и она тоже не держит форму. А гимны куда как больше я пою хорошему кирпичу, соломе, глине, кастре, опилкам и др. натуральным материалам, которые никем не производятся, цены (кроме труда) не имеют и их на всех хватает, потому, как под ногами валяются без дела.  Как хотела бы я видеть РБ страной, в которой победил бы разум!   

...
тут как бы вопрос смежный-
как/чем  утеплять цоколь и подземку (1м под землю и отмостку)..так , чтобы потом не корячиться.
или не утеплять?

что-то слабо верится что пеноплекс 15лет не пролежит! на 30-50 думаю должно хватить
стены дома из синтетических материалов встроить не стоит думаю, а вот стены фундамента стоит - выбирать не приходится.

я не зря привел в пример кусок авиационного (с 407 завода) ППУ.
так вот он лет 15 валялся до этого в огороде.
ответ-
такой ППУ стоил бы сегодня дороже общепринятого ППУ...только кто его производит сейчас....
(потому как то , что сейчас массово производят- весьма непонятного качества.) может быть хорошим , а может быть и какашкой.
что касаемо ППС-это вообще не вариант . Ни для каких целей. только насыпью. Даже в будку собаке не клал.
...
а может ну эту несъемную в лес?

Как строитель и спекулянт скажу что может и в лес.. но для фундаментов это идеальный вариант!
Зачем брать одноразовую и многоразовую опалубку, устанавливать, заливать бетон, патом разбирать, гидроизолировать, утеплять - это все лишнее время и деньги на материалы работу.
А ту взял опалубку эту выставил , бетон залил и забыл, пускай швы обмазать и все!

 Не надейтесь, максиум 15 лет. Выбор есть всегда. Можно утеплять цоколь плитами пеностекла или перлитобетоном с облицовкой и подземку - засыпать пазухи щебнем пеностекла, керамзитом, шлаком или аглопоритом достаточно на 0,5 м. Сухая земля - сама по себе хороший теплоизолятор. В подвале намного важней сделать хорошую гидроизоляцию и отведение грунтовых вод при высоком их стоянии (водопонижение). А отмостку зачем утеплять? Отмостка для отвода воды должна быть водонепроницаемой, чтобы стены подвалов не намокали. У нас как в той сказке: каждый бобёр - главный инженер-строитель. А потом липовые строители, которых на ниве коттеджного и жилищного  строительства  развелось немерено, втюхивают лохам-заказчикам всякий бред типа: монолитных фундаментных плит, газосиликатных блоков, ячеистых бетонов, облицовки стен пенопластом и пленками, пластиковых окон и дверей, пароизоляционных мембран, картона с тонким пластиковым покрытием (ламинат) и т.д. Не строительные конструкции, а сплошная ИХ ИММИТАЦИЯ, декорация под конструкцию. Ни один, мыслящий здраво и по возможности трезво, строитель себе такую, как они говорят, "лабуду" не построит. А какому нибудь "выпедряле" (прошу простить их за профессиональный термин) за милую душу втюхать под предлогом "А в Явропах тах строяць!" и чем побольше его на бабки поставить. Такая вот классовая борьба. В Явропах так строят только дешёвые здания. И когда это наш маленький и гордый славянский народ научился с раскрытым ртом смотреть на "достижения" наших всяческих соседей умных и совсем нет. У нас, что нет успешного опыта строительства из своих материалов? Что мы всяких проходимцев заморских за родных принимаем с их липовыми новыми технологиями. Всем нам, господа, не хватает ума, а ещё больше не хватает совести. Как хотела бы я видеть РБ страной не победившей разум!     

1. Чем вам не угодила Монолитная фундаментная плита?
2. Видел как пенопласт желтеет с годами и разваливается - хотите сказать и пеноплекс это ждет?
3. Уж лучше несъемная опалубка из пеноплекса чем традиционно утепление пенполексом!
4. Если бы у нас как в Италии были кредиты под 2% - можно было бы дома на 100% выгонять из экологических чистых материалов.

я вам так скажу-
1/15 лет стоят рядом (а не в интернете) окна из ПВХ (польша) и Забудова (пакет+стекло)в белом.
ПВХ отстояли пока лучше.
2/отмостку можно и не утеплять. но лучше утеплить.
у меня вообще её нет- отмостка-это дурацкая привычка и отсутствие фантазии .
3/вопрос цоколя вообще- это вопрос геологии. если грунты водонасыщены-ну зачем вам/мне этот гемор.
а если песок- то можно выбирать по цене.
4/стоит ли лить в такую несъемную опалубку- я не знаю.
у меня ФБСки 300/400 по армированной ленте.
5/но случаи бывают всякие- жизнь есть жизнь.

1. Например при цене земли в от 2500у.е. сотка и участке в 3-5сотки как сейчас встречаются около МКАД Минска - почему бы не зарыть еще 100м2 в землю + иногда цокольный этаж это немного усовершенствованный ленточный фундамент! Или же когда идет замена грунта пускай дороже но рациональней уже делать хотя бы очень маленький цоколь...

2. Отмостка утепляется еще чтобы дренаж не замерзал - для меня это больше дорожки вдоль дома)

Lsanches , не могу с вами не согласиться.
поставлен вопрос верно. цена.
(оффтоп- на кольцова цена выше- а результаты -поселок отвратительный. делай / не делай цоколь)

Умные люди гараж около КаменнойГорке построили в в 4этажа(2 верхних и 2 в землю)
А если говорить о цене земли в самом Минске - то посмотрите какой цоколь возле Ст.м.Фрунзенской магазин Радиотехника - так нужно везде строить...

Не отвлекаемся от темы

Первый пластик в строительстве - полиэтилен. Применили его в США для снижения фильтрационных потерь из канала. Стоит до сих пор. Большего реального опыта по долгосрочности НЕТ!!! Экспресс-испытаний не дают всей полноты т.к. проводятся в лабораторных условиях. Говоря о стекло- и угле-волкнах не забудьте сказать, что это анизотропные материалы. И есть отрицательные примеры такого применения. Полностью согласен с ТАНЕЙ. Экструзивные пластики разрушаются за 10-15 лет

При каких условиях? или при любых на ваш взгляд?

При условии влияния радиации. В приведенном примере именно защитный слой земли и снижает влияния радиации. 25 лет назад занимался этим. Контрольные образцы за год теряли 25% прочности.Вопрос касался применения полиэтиленовых пленок как противофильтрационных экранов в накопителях жидких хим.активных пром.отходов

Ну так пенполекс и будет в земле под защитной мембраной, а пеноплст который просто лежит должен разваливаться?

Насколько мембрана снижает уровень радиации? На какой глубине он лежит?  Я видел утеплитель, котрый через 15 лет под цем.стяжкой при вскрытии крошился в руках. Пенопласт, котрый просто лежит и разваливается. Это факт!!!

Так а может дело в пенопласте было?  Вот человек который занимается производством опалубки из пенопласта знает что такое новый пенполст который рассыпается в руках!!!
Я вижу нормальный пенопласт который уже 15лет лежит как утеплитель в воротах гаража - и ничего с ним не стало!

Что скажете про полимер-песчаные люки и колодцы канализации? тоже развалятся?

Отправлю вас к 2 разделам. 1. Деструкция полимеров. 2. Физика (или старение) полимеров. Изучайте

Может и арматура композитная разваливается в бетоне?

Композитная развалится. Стекловолокно нет.

Насчет обиделась. Умные люди не обижаются, умные делают выводы, а выводы грустные - Деградация совести - имя тебе строительство Беларуси. Вопрос: кому это выгодно и кому это надо? Есть ответ. Есть. В 1980 г. 1 м кв. общей жилплощади в новостройке стоил $130 со всеми отделкой, сетями, оборудованием и благоустройством.  Инфляция $ за 32 года максимум 100%. Сколько должен  стоить 1 м кв. общей жилплощади в новостройке без отделки, из плохих материалов и в ужасно некачественном исполнении? Наши доблестные остатки строителей напрочь забыли, что такое прямой угол! И не надо мне говорить, что материалы подорожали. Почему они же в Польше в три-четыре раза дешевле при несравненном с нашим домашним самопалом качестве. Барыши в 1000% - это уже слишком, морды уже в экран ТВ не влезают, скоро треснут и мозги жиром заплыли, не поворачиваются. Вон в Париже бездомные штурмуют непроданные квартиры. Дождетесь и вы, орлы шызакрылыя!

sasa, у меня тоже есть в быту изделия из первого импортного полиэтилена лет сорок и как новые. Но потом его перестали выпускать - поняли, что это опасно для экологии и понеслось... 

Lsanches, тошно? Сходите на УЗИ. А вдруг...он! Симтомы уже просматриваются. Ошибок мого в тексте... разных. Вы, наверно, пенопластом спекулируете, вот и глотку за него дерете. Про полимер-песчаные люки и колодцы канализации - пожуем, поживем - увидим, "полимер" настораживает, опыт эксплуатации незначителен. Ещё раз для тех, кто в школе на уроках словесности и химии в карты на камчатке играл - полимерные синтетические соединения очень недолговечны и токсичны при распаде.

miko,
что касается конкретного вопроса.
в целях "удешевления " существуют в мире различные технологические решения.
есть люди , которые сразу принимают их на веру (реклама знаете ли давит).
лично я в силу возраста привык больше думать , чем делать (для этого есть молодежь).
и тк построил я не один и не 2 дома.(не многоэтажных) и с разными ограждающими конструкциями-я могу высказать только своё ИМХО-
никакие полимерно вспененные материалы я более не применяю в ограждающих конструкциях.
только однородные и натуральные.
в вашем случае(на первой фотке) меня даже не опалубка беспокоит , а армирование.
потом. чем нагружен этот фундамент будет?
ведь фундамент -это не ради самого себя лепят- он составная часть здания.
а вы внутри хотите тоже иметь полимерные стены? точно хотите?
в любом случае -это выбор клиента.

ТАНЕ. Ко мне приходили производители стекловолоконной арматуры. На разрыв - в 4 раза прочнее стали. НО!!!! Не варится, не клеится, не гнется. Характеристик по ползучести и старению нет.Я им и сказал, что есть "Постановление о порядке применения в строительстве новых, в том числе импортных, материалов, изделий и конструкций". Читайте, изучайте..

serg_Minsk
Стенки в опалубки можно сделать сейчас из OSB фанеры и любой другой, СМЛ листа, пенопласта, пеноплекса и т.д. Варианты есть для всех.
Армирование - между стенок легко вмещается арматура(и даже хорошо ложится на перемычки) как в монолитном фундаменте с многоразовый опалубкой! и лучше вмещается чем в фундаменте из ФБС
И эта опалубка всего заменяет традиционный на теперешнее время вариант - многоразовый опалубка + гидроизоляция + последующее утепление пеноплексом!
Много можно сэкономив на сопутствующих этим работам материалов и времени! Сэкономив можно в Турции отдохнуть пока кто то по старинке дом стоит)

Lsanches  - из Стругацких.."Профессор Выбегалло изобрел самонадевающиеся башмаки. НО они боятся грязи и пыли. И стоят дороже мотоцикла". Все что считаете новым - забытое старое. Смотрите "Бетонные и железобетонные работы.Справочник строителя." Под ред.Топчия. 1980 г.

ну не везде же на мотоцикле можно?)
а ссылка на электронный формат есть?

sasa, на 100% с Вами согласна. Стекловолокно рассматриваю в основном в виде готовых сеток для армирования например кирпичных кладок, для подготовки деревянных конструкций к оштукатуриванию и т. д. и т. п., а также армирование конструкций одиночными стержнями. Да стержни не варятся и не клеются, но вяжутся проволокой только в путь. Кто запрещает использовать металл в сочетании со стекловолокном. Прелесть стекловолоконной арматуры в том, что она позволяет разрывать замкнутые металлические контуры каркасов, которые искажают торсионные поля в пространстве и плохо влияют на энергетику и физическое здоровье человека. Экологиия - наше всё! Не навреди - это не только для медиков, а в первую очередь и для тех, кто создаёт окружающую среду для существования человека и ответственно подходит к этому.

serg_Minsk, Вы о чём? Подумайте сначала, сформулируйте мыслю, а потом изложите по возможности граммотно. Трудно Вас понимать, сплошная Турция с Китаем в голове. Насчёт новых технологий: китайцы этиловый спирт из человеческих фекалий научились получать почти бесплатно. И эту прелесть гонят цистернами за кордон, к нам, а у нас из этого г---- делают напитки себестоимостью 2 000 целковых, а продают по 40 тыс. Доход в 2000% - это как Вам! Может Вам туда? А то стройка, знаете ОТВЕТСТВЕННОСТИ требует и не только перед собой.       

💡Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
При размещении вакансий на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~6400 подписчиками. Преимущество: мгновенный охват многотысячной аудитории - специалистов стройотрасли.