Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Строительные решения
/ Самое большое производственно-складское здание Европы
miko
13 Декабря 2012
Репутация:
134
[+]
,
сообщений:
2 201
, Главный конструктор, cтаж: 15 лет
Решил немного взбодрить строительные решения, а то что-то по наклонной пошло дело, пластиковая арматура, размышления о снеговых мешках, фиброволокне, заборах, нормах на теплопередачу.Вот что такое конструкции и строительные решения. Для того что бы понять размах будущего здания, могу сказать что при транспортировке ферм возник вопрос с низкими мостами в 4.5 метра, и высоте ферм более 4 метров, ГАИ пошли на уступки и 2 сплошные были не помеха. Это не самый большой пролет, но усилия в 1000 тон в поясах фермы это не шутка. Узел опирания моментный и аналогов просто не существует, Колонны отличаются моментным траверсами у основания и могут стоять сами по себе в гордом одиночестве , ведь их держат 4 метровые анкерные блоки. 250 уголок кажется спичкой, а ферма то весит 50 тонн.
yury
13 Декабря 2012
Репутация:
35
[+]
,
сообщений:
710
, Руковожу мышкой,
дык раскажи чтонить интересное: как считали, какие нагрузки, что учитывали, узел опять же примыкания верхнего пояса.
с какими конструктивными схемами сравнивали, и почему выбрали менно эту ?
и почему так нескромно - самое большое здание ? а какже ангары в аэропорту ?
miko
13 Декабря 2012
Репутация:
134
[+]
,
сообщений:
2 201
, Главный конструктор, cтаж: 15 лет
Ангар аэропорта стоит рядом , он просто жалок в размерах.Потом покажу АБК и может весь комплекс, просто весь невозможно снять, он огромен. АБК кажется огромным по размерам но это всего то 5% всего здания.
Админ
13 Декабря 2012
Репутация:
457
[+]
,
сообщений:
13 662
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Ваш объект?
miko
13 Декабря 2012
Репутация:
134
[+]
,
сообщений:
2 201
, Главный конструктор, cтаж: 15 лет
Наш, но не я автор идеи. Автору идеи, моему наставнику, принадлежат и не такие высоты, самый высокий вокзал Европы, самый большой купол и тд и тп
Cokrat
15 Декабря 2012
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
355
, ГИП, cтаж: 20 лет
так а где находится, что за здание?? я тоже могу сфоткать недостроенный вагоностроительный завод в осиповичах и написать что я знаком со строителем вселенной! конкретика, узлы , архитектуру в массы!!!
miko
15 Декабря 2012
Репутация:
134
[+]
,
сообщений:
2 201
, Главный конструктор, cтаж: 15 лет
Здание находится в Домодедово, размеры 360х140, высота более 30м, как обычно забыл более свежие фотки взять , поэтому скину еще прошлой осени, снять полностью 360 метровое здание можно только с вертолета так как вокруг есть постройки которые просто не дают снять этого красавца со всех ракурсов целиком. Любые чертежи тем более главного моментного узла(на разработку которого ушла не одна неделя) я даже мельком показывать не собираюсь.
imp
15 Декабря 2012
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 865
,
Цитата miko:
этого красавца
И что в нем красивого?
miko
15 Декабря 2012
Репутация:
134
[+]
,
сообщений:
2 201
, Главный конструктор, cтаж: 15 лет
женщина, ты ничего не понимаешь в этом
eprudnikov
15 Декабря 2012
Репутация:
134
[+]
,
сообщений:
2 201
,
Цитировать
Самое большое производственно-складское здание Европы
В этом ... А380 не соберешь...
А ведь люди где-то собирают?
Вдохни глубже...
miko
15 Декабря 2012
Репутация:
134
[+]
,
сообщений:
2 201
, Главный конструктор, cтаж: 15 лет
Ну уж тогда если брать именно завод, то я думаю челябинской сталелитейный и сборочные боингов, я же написал производственно-складское.
yury
16 Декабря 2012
Репутация:
35
[+]
,
сообщений:
710
, Руковожу мышкой,
а у нас в Техасе
всё
большое
miko
16 Декабря 2012
Репутация:
134
[+]
,
сообщений:
2 201
, Главный конструктор, cтаж: 15 лет
конечно !!!. мы еще рядом паркинг в металле поставим для большегрузных авто, там будут 48 метровые балки.Ну понятно что он будет первый в своем роде а значит и самый ...........
.
imp
16 Декабря 2012
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 865
,
Цитата miko:
женщина, ты ничего не понимаешь в этом
мужчина, объясни непонимающей женщине и что красивого в большой коробке? )
miko
16 Декабря 2012
Репутация:
134
[+]
,
сообщений:
2 201
, Главный конструктор, cтаж: 15 лет
Цитата imp:
Цитата miko:
женщина, ты ничего не понимаешь в этом
мужчина, объясни непонимающей женщине и что красивого в большой коробке? )
Что бы понять что тут красиво, нужно знать на что смотреть, а что бы знать на что тут смотреть нужно понимать смысл осматриваемого объекта, а что бы понимать смысл объекта нужно знать его практическое применение и принцип работы, что бы знать практическое применение и принцип работы нужно обладать соответствующей базой знаний и умений, если базы знаний нету то собственно на что тогда смотреть и правда самая большая коробка получается
imp
16 Декабря 2012
Репутация:
68
[+]
,
сообщений:
1 865
,
Цитата miko:
Что бы понять что тут красиво, нужно знать на что смотреть, а что бы знать на что тут смотреть нужно понимать смысл осматриваемого объекта, а что бы понимать смысл объекта нужно знать его практическое применение и принцип работы, что бы знать практическое применение и принцип работы нужно обладать соответствующей базой знаний и умений, если базы знаний нету то собственно на что тогда смотреть и правда самая большая коробка получается
То, что ты тут описал характеризуется не словом красота.Так и есть большая коробка, а как еще это можно назвать? То, что разработали такую конструкцию молодцы. Но это не красота.)
Cokrat
16 Декабря 2012
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
355
, ГИП, cтаж: 20 лет
и не говорите, что красивого в производственно-складском здании? дикие узлы - молодцы , фасады на стенку не повесишь, и узлы конкретно под это здание, а дальше - новое здание и новые узлы - непрактично
kok3510
16 Декабря 2012
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
57
,
Далеко не самое большое в Европе.
Урал посёлок Пышма логистический центр Свердловской области : три производственно-складских здания шириной 138м длинной (одна трамвайная остановка)750м высота складирования 12м.
Это массштабы России
http://wikimapia.org/#lat=56.9672723&lon=60.6625047&z=15&l=1&m=b
miko
16 Декабря 2012
Репутация:
134
[+]
,
сообщений:
2 201
, Главный конструктор, cтаж: 15 лет
Ну если в сумме складывать на одной территории то лично я автор склада в 40 гектар
. длинна самого большого 1000 м.
Cokrat
16 Декабря 2012
Репутация:
14
[+]
,
сообщений:
355
, ГИП, cтаж: 20 лет
ну все, начали меряться большими пип......., сорри, проектами
yury
16 Декабря 2012
Репутация:
35
[+]
,
сообщений:
710
, Руковожу мышкой,
Цитата miko:
нужно обладать соответствующей базой знаний и умений
ага, без понимания квантовой механики не сходить, извините, на горшок ))
Честно говоря, я тоже тут не вижу особой красоты. Вроде как обычное промздание отмасштабировали.
А хочется дворцы строить!
Вот как ниже на картинках. или минск-арену (почемуто хорошее фото не попалось сходу)
10-yuan.jpg
(25.89 Кб, 512x341 - просмотрено 62 раз.)
grass_img.jpg
(199.1 Кб, 1000x700 - просмотрено 62 раз.)
miko
16 Декабря 2012
Репутация:
134
[+]
,
сообщений:
2 201
, Главный конструктор, cтаж: 15 лет
Юрий а сможешь ?
yury
16 Декабря 2012
Репутация:
35
[+]
,
сообщений:
710
, Руковожу мышкой,
а что, авторы какието особенные ? много денег ,много мозгов.
дело наживное)
ЗЫ
Красота оне не столько в технической сложности изделия, сколько в элегантном решении, избегающем этой сложности.
miko
17 Декабря 2012
Репутация:
134
[+]
,
сообщений:
2 201
, Главный конструктор, cтаж: 15 лет
такое ощущение что я на израильском проектном форуме............
yury
17 Декабря 2012
Репутация:
35
[+]
,
сообщений:
710
, Руковожу мышкой,
не , ну здание конечно большое, незаурядное. В самом деле, давайте обсуждать его технические деталию
Вот например - в чем особенность этого легендарного моментного узла, который разрабатывали не одну неделю ?
А насчет израильского форума ...
Цитата miko:
Юрий а сможешь ?
прямой ответ: сейчас нет, но со временем да. это одна из главных целей моей карьеры инженера
костя112233
17 Декабря 2012
Репутация:
201
[+]
,
сообщений:
3 263
, техник-конструктор,
а давайте обсудим что уникального было в этих решениях? фермы? какие-то сверх хитрые конструкции покрытия? может там ванты были? так вроде нет.... ну ферму чуть больше чем обычно. ну сечения выросли. ну вопросы устойчивости более остро стояли, а в целом? что нового или незаурядного? количество цифр до запятой в усилиях?
yury
17 Декабря 2012
Репутация:
35
[+]
,
сообщений:
710
, Руковожу мышкой,
ОКэй, тема флуд.
вот здание, а адвайте придумаем как его иначе сделать ?
например арку лупануть туда было бы не выгоднее ?
костя112233
17 Декабря 2012
Репутация:
201
[+]
,
сообщений:
3 263
, техник-конструктор,
а усилие распора как воспринять на таком пролёте?
yury
17 Декабря 2012
Репутация:
35
[+]
,
сообщений:
710
, Руковожу мышкой,
можно много китайцев выстроить в цепочку и пусть держат. организовать посменное дежурство, чтоб ночью не упало.
можно запустить дирижабли, и они будут подерживать конструкцию так, что даже распора не возникнет.
можно тяжи под полом положить.
врядли тут распор был причиной. места наврное мало на площдке.
Или вот ещё : а структурную решетку не рассматривали в качестве покрытия вместо простарнственных ферм ?
я за китайцев
а вообще было бы интересно обсудить почему "именно так", но Миша в очередной раз наверное уклонится
меня вот интересует почему даже именно такое очертание фермы, и - да, зачем там моментый узел опирания
doronya
17 Декабря 2012
Репутация:
35
[+]
,
сообщений:
710
,
miko, Хотелось-бы действительно больше конкретики....А, то такое ощущение, что посмотрели на здание от lindab-а и перерисовали, пересчитали и т.д...
doronya
17 Декабря 2012
Репутация:
35
[+]
,
сообщений:
710
,
И еще, хотелось бы узнать про антикоррозионную обработку и защиту конструкций, а то уже до монтажа конструкции она лежит со следами ржавчины....А то потом будем обсуждать как это здание красиво выглядит... И совсем не про коробку))))))
Ex-Inferno
17 Декабря 2012
Репутация:
29
[+]
,
сообщений:
463
, cтаж: 23 лет
Действительно, зачем моментный узел для опирания фермы? Как правило для опирания тяжелых ферм применяют подвижную и неподвижную опоры, чтобы избежать воздействия горизонтальных перемещений. Подвижная опора выполнятся одно-, двух- и многокатковой, неподвижная в виде пластинчатого или тангенциального шарниров и или балансирной опоры. В моей практике также было здание размерами в осях 80х240 м. Мы с коллегами применяли сквозные рамы. И примени Вы такие конструкции либо какие еще пространственные конструкции (например перекрестно-стержневые) экономия металла была бы существенной.
miko
17 Декабря 2012
Репутация:
134
[+]
,
сообщений:
2 201
, Главный конструктор, cтаж: 15 лет
Ex-Inferno Ваши слова да богу в уши, расход металла на м2 покрытия до 36 м пролета: ферм - 54,79, структурных покрытий 45,45,арочных сводов 57,45, из личных расчетов. Более 36 пролеты, если мы говорим про арочные своды то они наоборот становятся экономичнее всех 2-х, но мы уже 5 объект не может уговорить на это чудо заказчика. Структурное покрытие делаем но увы там используем конструкции с другого разобранного здания (авиа моторный завод, действительно зачем России самолеты) да там действительно экономия. Как только найдем строителей способных собрать структуру с нуля, сразу начнем использовать, на данный момент их нету. Почему моментный ?............. "как правило" это для зданий которые проектируются "как правило" к нам идут когда "исключение".
P.S. с пластинчатым шарниром вы погорячились, причем жестко, по поводу других вы ничего не путаете ? это капитальное сооружение, точнее "простая коробка"
Добавил ответ-фото почему "моментный узел", если все разбираются в "простых коробках" то все станет понятно , если нет то это не ко мне.
Ex-Inferno
18 Декабря 2012
Репутация:
29
[+]
,
сообщений:
463
, cтаж: 23 лет
Та же фигня, но никаких моментных узлов
DSCF0253.JPG
(1869.94 Кб, 3264x2448 - просмотрено 106 раз.)
miko
18 Декабря 2012
Репутация:
134
[+]
,
сообщений:
2 201
, Главный конструктор, cтаж: 15 лет
Цитата Ex-Inferno:
Та же фигня, но никаких моментных узлов
да тут вообще жесть, и правда, зачем моментный узел ?!!! , блин вот мы дураки, и где вы раньше были
костя112233
18 Декабря 2012
Репутация:
201
[+]
,
сообщений:
3 263
, техник-конструктор,
Цитата miko:
блин вот мы дураки, и где вы раньше были
ну слава богу, опомнился
yury
18 Декабря 2012
Репутация:
35
[+]
,
сообщений:
710
, Руковожу мышкой,
Цитата Ex-Inferno:
DSCF0253.JPG
(1869.94 Кб, 3264x2448 - просмотрено 18 раз.)
Продольные рамы вместо связей?
Тяжи между нижним поясом и колонной - это хитрый способ и воспринять момент от ветра и не сжимать ижний пояс? или зачем оно?
yury
18 Декабря 2012
Репутация:
35
[+]
,
сообщений:
710
, Руковожу мышкой,
Цитата miko:
Добавил ответ-фото почему "моментный узел"
а я так и не понял ...
давайте разберемся:
1) т.н. моментный узел воспринимает момент который в поясе фермы
или
2) он воспринимает продольные усилия в поясе фермы ( момент в ферме - пара сил в поясах)
Ex-Inferno
18 Декабря 2012
Репутация:
29
[+]
,
сообщений:
463
, cтаж: 23 лет
Цитата miko:
, и где вы раньше были
обращайтесь... практикую и удаленную (т.е. посредством интернета) работу
Ex-Inferno
18 Декабря 2012
Репутация:
29
[+]
,
сообщений:
463
, cтаж: 23 лет
Цитата yury:
Продольные рамы вместо связей?
Как в последнее время модно: два в одном, обеспечение пространственной жесткости здания и для подвески талей грузоподъемностью до 5 т для загрузки фур.
Цитата yury:
Цитата Ex-Inferno:
DSCF0253.JPG
(1869.94 Кб, 3264x2448 - просмотрено 18 раз.)
Продольные рамы вместо связей?
Тяжи между нижним поясом и колонной - это хитрый способ и воспринять момент от ветра и не сжимать ижний пояс? или зачем оно?
В такой конструкции ферм нижний пояс работает на растяжение. Тяжи для того, что бы обеспечить устойчивость конструкции в плоскости фермы (или из плоскости фермы, всегда путаю, также как и косинус и синус) В общем инженерная интуиция подсказала и плюс ко всему экономия (заказчик поляки).
miko
18 Декабря 2012
Репутация:
134
[+]
,
сообщений:
2 201
, Главный конструктор, cтаж: 15 лет
принесите мне валидолу
miko
18 Декабря 2012
Репутация:
134
[+]
,
сообщений:
2 201
, Главный конструктор, cтаж: 15 лет
Ладно, вроде до инфаркта не дошло, скину еще АБКшки, серая с одного края здания, красная с другого, цвет разный так как разные заводы выполняли.
Что бы понять почему моментный сравните базы АБК колонн и Основного каркаса.
Ex-Inferno
18 Декабря 2012
Репутация:
29
[+]
,
сообщений:
463
, cтаж: 23 лет
Хм... Настораживает сечение конструкций... Такое впечатление, что это многоэтажное промздание, а не АБК... Можно полюбопытствовать: каким расчетным модулем пользуетесь?
miko
18 Декабря 2012
Репутация:
134
[+]
,
сообщений:
2 201
, Главный конструктор, cтаж: 15 лет
Цитата Ex-Inferno:
Можно полюбопытствовать: каким расчетным модулем пользуетесь?
manual calculation pro v.1.0 причем абсолютно бесплатна ! в пакет входит карандаш и листок бумаги. Николай Прокофьевич Мельников как то сказал " расчет даже самого сложного здания не должен превышать 2-х листов А4".
OlegMj
22 Декабря 2012
Репутация:
134
[+]
,
сообщений:
2 201
,
Легко и непринужденно! Правда если учесть что в стране никогда не бывает снега....)
1111.jpg
(962.36 Кб, 1901x1267 - просмотрено 53 раз.)
2222222.jpg
(1405.92 Кб, 2376x1584 - просмотрено 29 раз.)
1111.jpg
(962.36 Кб, 1901x1267 - просмотрено 32 раз.)
miko
22 Декабря 2012
Репутация:
134
[+]
,
сообщений:
2 201
, Главный конструктор, cтаж: 15 лет
Рамы переменного сечения с шпренгельными прогонами тут не катят.
tipok
25 Декабря 2012
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
15
,
OlegMj и сколько пролёт? на вид метров 80 ?!
miko
28 Февраля 2013
Репутация:
134
[+]
,
сообщений:
2 201
, Главный конструктор, cтаж: 15 лет
IMG_3934.JPG
(240.37 Кб, 1024x768 - просмотрено 12 раз.)
novi4ok
28 Февраля 2013
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
72
, cтаж: 14 лет
после такого, я понимаю на сколько мало знаю =((((((((((((
miko
04 Марта 2013
Репутация:
134
[+]
,
сообщений:
2 201
, Главный конструктор, cтаж: 15 лет
novi4ok главное слушаться дедушку Ленина, учиться, учиться и еще раз учится и не смотреть в типовые серии, и ни в коем случае не слушать форумских "профессионалов". В пятницу из -за ошибок в монтаже сорвалась ферма , погибли люди. ИТР на стройке тоже считали что ничего страшного нету в конструкциях...........
Админ
05 Марта 2013
Репутация:
457
[+]
,
сообщений:
13 662
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Интересно в чем монтажники ошиблись? Какая причина трагедии?
miko
05 Марта 2013
Репутация:
134
[+]
,
сообщений:
2 201
, Главный конструктор, cтаж: 15 лет
Есть фото где монтажники ставят временные ветровые связи ("салома" между фермами) , хоть и ферма уже закреплена на опорах , но так как у ее длинна больше 50 метров, она имеет большую ветровую площадь. Начали срезать временные и ставить постоянные ветровые связи одновременно, начался обед, ушли. Пришли и сразу обрушение. Но это наше мнение как проектировщиков.
Обратите внимание:
🚀
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
При размещении вакансий на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~6400 подписчиками. Преимущество: мгновенный охват многотысячной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Строительные решения (в разделе 3419 тем)
Подработки и вакансии (всего 43):
Исключение огнезащиты расчетом температурного режима пожара.
Мы уже поднимали тему применения стальных конструкций без огнезащиты при проектировании и строительстве зданий.
>>
ilmax paromax - специальная штукатурка для газосиликатных блоков.
Газосиликатные блоки - популярный и доступный материал для возведения стен, но проблемный для отделки. Пористые блоки активно впитывают воду из раствора...
>>
Сравнение керамзитобетонных и газосиликатных блоков по морозостойкости и не только.
Оказывается, газосиликатные блоки не пройдут даже 3-ех циклов испытаний на замораживание-размораживание без послаблений...
>>
Конструкторы ЭНЭКи рассказывают о своих объектах, чтобы привлечь новых коллег!
Когда инженер выбирает, где работать, для него многие компании - как черный ящик, он не знает, что на самом деле внутри, почти все вакансии, как близнецы-братья...
>>
Керамзитобетонные блоки Термокомфорт 400мм - утепление не требуется!
Интервью с директором "Завода керамзитового гравия, г.Новолукомль". Часть 1.
Безбетонное будущее панельного домостроения...
Строительство первого небоскреба в СССР. Фильм 1952 года.
Проект: СП "Основания и фундаменты. Контроль качества работ".
Типовые решения и рекомендации по проектированию из керамзитобетонных блоков.
Загружается...