Строительные решения / Срок службы и категория проектного срока эксплуатации  

Добрый день. Возник вопрос у экспертизы касательно условного расчетного срока службы и категории проектного срока эксплуатации, согласно СН 2.01.01-2019.
Может, кто-нибудь подскажет, если категория проектного срока эксплуатации определяется в соответствии с таблицей 2.1 этой СН, то как из промежутка 15-30 лет выбрать ориентировочный проектный срок эксплуатации?
И второй вопрос, условный расчётный срок службы и ориентировочный проектный срок эксплуатации это одно и то же?
Разобраться в СН самостоятельно не смогла, а посоветоваться в организации особо не с кем.

Я понимаю, что срок эксплуатации - это исходные данные. Т.е. им нужно задаваться, а не определять после того, как запроектировали здание/сооружение.

Если я переформулирую вопрос в "Как задать проектный срок эксплуатации здания или сооружения?", вы мне поможете или продолжите цепляться к словам?))

Я не цепляюсь к словам, а озвучил свое понимание вопроса. Я с заказчиком согласовываю срок эксплуатации, если он сам не задает его.

Хм, впервые сталкиваюсь с тем, что заказчик знает чего хочет и тем более может назначить срок эксплуатации.

Как я это предполагаю:
т.к. разбежка 15-30 лет это весомо, то стоит посмотреть отдельно каждую конструкцию, входящую в сооружение, определить срок эксплуатации каждой и исходя из этого назначить усредненный срок эксплуатации или минимальный из конструкций для всего сооружения.
Но это просто предположение.

И что-то мне подсказывает, что это вопрос не конструктора, а ГИПа.

свинарники, например, должны сжигаться через 15 лет (из-за заразы в них). к чему определять по бетонным конструкциям их долговечность?

откуда это?

Пришел заказчик, хочет запустить технологическую линию. Технология будет обновляться серьезно каждый 10 лет. Ему проще через 10 лет заново построить предприятие, нежели вмещать новую линию в старые корпуса... Спрашивается, для чего ему проектировать здания и сооружения на 50 лет эксплуатации??

формулировка эксперта, не могу понять что он хочет.

а есть что-нибудь похожее по требования к водонапорным башням и насосным станциям?

давно ничего не писал на этом форуме. как мне видится суть вопроса - несовершенство ТНПА РБ.
по ГОСТ 21.501 общие данные должны содержать РАСЧЕТНЫЙ СРОК СЛУЖБЫ ЗДАНИЯ (СООРУЖЕНИЯ).
определение дано в ГОСТ Р 54257-2010:
расчетный срок службы: Установленный в строительных нормах или в задании на проектирование период использования строительного объекта по назначению до капитального ремонта и (или) реконструкции с предусмотренным техническим обслуживанием. Расчетный срок службы отсчитывается от начала эксплуатации объекта или возобновления его эксплуатации после капитального ремонта или реконструкции.
расчетные сроки их службы должен определять генпроектировщик по согласованию с заказчиком. Примерные сроки службы зданий и сооружений приведены в таблице 1 ГОСТ Р 54257-2010.
но это все четко и понятно для проектирования в РФ, а что же в РБ?
на территории РБ действует СН 1.04.01-2020, в котором указаны: Сроки проведения капитального ремонта здания определяет ответственный эксплуатант
по результатам технических осмотров и обследований здания, его отдельных конструктивных элементов, с учетом технического состояния. Периодичность капитального ремонта строительных конструкций и инженерных систем производственных зданий и сооружений в зависимости от условий эксплуатации —
в соответствии с таблицами В.6 и В.7 (приложение В).
Приложение В содержит только периодичность до капремонта СРТОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ, но никак не здания.
Считаю обоснованным в проектной документации указывать НОРМАТИВНЫЙ СРОК СЛУЖБЫ ЗДАНИЯ согласно Постановлению Министерства Экономики РБ №161 от 30.09.2011.
СН 2.01.01-2019 (переведенный еврокод) со своими "ориентировочными сроками эксплуатации" никакого отношения к ГОСТ 21.501 (применительно РФ) не имеет.

Как вариант, попробую указать нормативный срок службы здания в целом. Сомнительно, что для моего маленького объекта он хотел бы видеть подробно расписанный срок службы конструкций.
Спасибо

Мне с семинаров как-то помнится, что категория проектного срока эксплуатации является прямым условием назначения класса конструкции (S), где класс S4 некий рекомендуемый срок для зданий массового строительства равный 50 годам. Поэтому категория проектного срока эксплуатации это 1 (2/3/4/5), а не Х лет. Примерно, что-то похожее я читал на форуме

Взял за основу логику от НеИван, "натянув" ее на РБ:
1) ГОСТ 21.501-2018 п.5.2.2 требует указывать расчетный срок службы здания (сооружения);
2) СТБ ISO 2394-2007 (идентичен между народному стандарту ISO 2394:1998 General principles on reliability for structures («Общие принципы проверки надежности строительных конструкций») содержит определение 2.2.15 расчетный срок службы (design working life);
3) СН 2.01.01-2019 оперирует тем же термином что и в п. 2, но в другом переводе на русский 1.5.2.8 проектный срок эксплуатации (design working life).

А СН 1.04.01-2020, как мне представляется, тут не совсем уместен. В нем речь идет о проектным сроке службы (design service life; DSL).

 Занятно почему "расшифровка" отлична?)))
СН 2.01.01-2019
проектный срок эксплуатации (design working life): Период времени, установленный в проекте, в течение которого конструкция или ее часть должны эксплуатироваться в соответствии с их назначением и предусмотренным уровнем обслуживания без необходимости капитального ремонта.
СТБ ISO 2394-2007
расчетный срок службы (design working life): Предполагаемый период, в течение которого конструкция или конструктивный элемент должен эксплуатироваться в заданных условиях без необходимости выполнения капитального ремонта.
И вариант РФ
расчетный срок эксплуатации (design working life): Установленный период времени, в течение которого сооружение или его часть должны эксплуатироваться по назначению, с учетом предусмотренных мер по техническому обслуживанию, но без капитального ремонта.
 В общем это одно и тоже

- именно, одно и то же!, но почему-то в свежих нормдоках одна и та же суть "обзывается" разными именами, что в свою очередь приводит к различному трактованию проверяющими органами
 

Фиг с ней с этой терминологией. Зачем эксперт в принципе задаёт вопрос касательно расчётного и проектного срока службы? На что, по его мнению, это влияет? Он же это замечание взял не из «Справочника Потолоцкого», а где-то и что-то вычитал 

1.Вопрос эксперта не озвучен, может он и грамотен, и по сути.
2.На мой взгляд, расчетный и проектный срок службы в контексте данной темы-это одно и тоже, а именно design working life, DWL на языке первоисточника.
3.Исходя из концепции Еврокодов, назначение срока службы DWL не обычная формальность. Ниже привел выдержку из Руководство для проектировщиков к Еврокоду 1990:

Добрый день. Может подойдет формулировка взятая из Закон РБ Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь
Статья 60. Нормативные сроки эксплуатации (службы) объекта строительства
Подробнее: https://kodeksy-by.com/zakon_rb_ob_arhitekturnoj_gradostroitelnoj_i_stroitelnoj_deyatelnosti/60.htm
п2. Разработчик проектной документации и подрядчик обязаны обеспечить безопасность объекта строительства в течение нормативного срока его эксплуатации (службы), а в случае, если этот срок не установлен, – в течение двадцати лет при условии соблюдения пользователем правил его эксплуатации.
Подробнее: https://kodeksy-by.com/zakon_rb_ob_arhitekturnoj_gradostroitelnoj_i_stroitelnoj_deyatelnosti/60.htm

❗️Пора! Набор на 2-ой сезон Телеграм-битвы проектных команд! 
Зачем это нужно?! Сплотить проектную команду и показать вашу компанию изнутри для кандидатов на открытые вакансии!