Строительные решения / Толщина кирпичной стены  

Добрый день господа конструктора. Делаю проект коттеджа, два этажа. первый этаж перекрытие - плиты пустотки, второй этаж - деревянные балки. Кровля -мягкая черепица. Стены наружные: кирпич пустотелый 250 мм + утеплитель 70 мм + вент. зазор 30 мм + облицовочный кирпич 120 мм.  Вопрос: понесет ли стена из пустотелого кирпича 250 мм плиты перекрытия?

Понесет, если она будет армирована и под плитой перекрытия будет сделан пояс.
А как будет держаться облицовочный кирпич после вентзазора в 30 мм? Сам на себе стоять будет? (это просто вопрос)

в кирпичную стену 250 мм будет заделана Скоба d=6мм,L=400мм из нержавеющей стали. Шаг по вертикали - 500мм Шаг по горизонтали - 600мм. К ней и будет крепиться облицовочный кирпич.

всё конечно по итогу показывает расчёт.
но предварительно - армирование кладки - по расчёту (может и не потребоваться), а под плиты - или жб пояс (если согласен заказчик) или хотя бы 3 ряда полнотелого керамического кирпича не менее 150 марки как правило.

Откуда требование? Или это пожелание?

пожелание на монтаж пустотного настила
а расчёт на смятие "пустотного кирпича" обоснует "пожелание", я как-то так себе это представляю.

а можно хотя бы 1 рядом кирпича обойтись?

SergKA, к чему ведёте давайте начистоту, как есть.

я хотел выяснить откуда именно такое требование, которое вы озвучили? Я так понял оно "из практики" вашей. Я как то 1 рядом обходился.
Никуда я не веду
ЗЫ: вот нашел похожее на ваше пожелание п.4.13 е) в Пособии к каменному СНиПу.

попытаюсь пояснить свою логику... на сколько я понимаю слабые стеновые материалы (газосиликат, кирпчич невысокой марки, керамзитобетонные блоки тоже невысокой марки и т.д.) не всегда проходят на смятие в части, где на них опирается пустотный настил. поэтому для того чтобы не раздавить их мы делаем или бетонную подливку или несколько рядов кирпичей, кладка как и бетон перераспределяет нагрузку на большую площадь, только у бетона угол получше будет, чем у кладки.
что кажется 1 ряда - никакого распределения площади по идее не будет, то есть мы просто давление от плит, передадим через кирпич на слабый материал на ту же площадь. опять же будет иметь место смятие.
поправьте, если моё понимание сего вопроса ошибочно. а то давно хотелось внести ясность даже для себя

Если мне не изменяет память, то плита перекрытия должна опираться на несущую стену не менее чем на 300 мм - вот вам и ответ

забавно)) вам явно изменяет память

каюсь виноват, 12-15 см, просто умножил на два потому и обсчитался, я стар, я суперстар)))) тогда все решит расчет

и снова же - завышенные данные возьмите любую серию по пустоткам и увидите там другие цифры для опирания...

Если по смятию не проходим, то тогда ваши мероприятия вполне сгожи.
Я же говорил о случае когда по смятию все ОК (на газосиликат и пустотелый кирпич/камень кладу ряд полнотелого кирпича по-любому)

Вот к стати на счет опирания плит. Очень долго спорил со строителями, они мне всё доказывают что опирание плиты должно быть 200 мм минимум. Я в проекте сделал опирание на 100 мм, так они меня чуть не съели, говорят мало!. Я смотрел по сериям, в некоторых вообще увидел минимальное опирание 80 мм. (вообще то стараюсь делать 120 мм).

На голый кирпич запрещено делать 100 мм.

а это могу только предположить что от скалывания мероприятия, когда монтируют сборняк.  (скажем спасибо MonoLiT-у за эту мысль в моей голове)
или есть ещё какие-то варианты объяснений 1 ряда?

кстати лист 8 серии Б1.041.1-4.08 несколько противоречит 120 мм на кирпич

В Рекомендациях по газосиликату сказано что для уменьшения эксцентриситета и устранения околов в месте опирания плит.
Какой выпуск серии? У меня 0 и на 8 листе не вижу противоречий

лист 8 в узлах (общий номер 44)
как один ряд кирпича может устранить эксцентриситет? 0_о наверное только в случае, если плиты опираются на него когда размер 250 - перпендикулярно ширине плиты. но возможно ли такое всегда? да и не треснет ли кирпич в таком случае?

Вот в таких моментах и требуется четкое понимание что закон, а что рекомендация/справка. Надо СНиПам верить в первую очередь!
К тому же 120 мм -это в проекте. На стройке с учетом отклонений и допусков вполне может быть около 100 мм (будем думать что серия показывает фактическое опирание )

А про устранение эксцентриситета кто заикался?

какой у вас пролет плит перекрытия ?

я согласен, что .
но просто снип по кладке - какого года, и серия какого года разница всё-таки чувствуется....

не устранение, естественно, но как уменьшит 1 ряд обычного кирпича эксцентриситет? есть какие-то соображения?

Да там написано как: нужно его в стену глубже засунуть (аналогия с центрирующей прокладкой)

Дело не в годах, а в юридической силе документов

пожалуйста поясните. хочется разобраться дальше.
где написано. что за центрирующая прокладка.

Гляньте п.4.11 и рис. 13 Рекомендаций и затем п.4.18 и черт. 3 Пособия по камням.
В Пособии прокладка названа фиксирующей. На схемах хорошо видно что опорная реакция уходит вглубь стены при фиксирующей прокладке сдвинутой также вглубь.

Пролет плит 4200, но хотелось бы знать на будущее, поэтому предположим что 6 м

выдержит и с большим запасом, но наличие оконных и дверных проемов могут очень сильно снизить несущую способность да и устойчивость кладки в целом.Так что лучше скиньте план.

Вот план. Конструкция стены пока не показана, пусть вас это не смущает.

нормально все , вопрос в другом, вы сами будите перемычки и балки раскладывать под плитами ? лучше отдайте знакомому конструктору.

Спс. всем. теперь я спокоен. Перемычки конструктор и будет раскладывать, просто он счас в отпуске, решил его не ждать, выяснить свой вопрос заранее.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.