Строительные решения / Утепление по каменной крошке?  

вопрос такой:
стеновые панели фасадов покрыты каменной крошкой, как выполнить утепление?
Согласно нормам поверхность перед утеплением должна быть ровной, поэтому надо полность штукатурить, а затем утеплять, но это дорого.
Есть ли другое решение?

не штукатурьте.... пройдитесь шлифовочным кругом.

гранитную крошку шлифовать?
даже если и так, (не считая что это врядли будет дешевле штукатурки) после шлифовки надо будет все равно выравнивать поверхность.
я так понимаю, что у нас никто не утепляет фасады панельных зданий или все таки другого решения нет, кроме как штукатурить всю поверхность фасадов

Может сделать так: по легкой штукатурной системе утепления.
Приклеивание утеплителя с обязательным закреплением его механическим способом (дюбелями), устройство защитного покрытия

А вообще ознакомьтесь с ТКП 45-5.09-105-2009 "Отделочные работы. Правила выполнения" и ТКП 45-3.02-114-2009 "Тепловая изоляция наружных ограждающих конструкций зданий и сооружений.
Правила устройства"

ЖКХ  утепляет
а если использовать напыляемое утепление?

Легкая штукатурная система утепления:
   1. клей для утеплителя
   2. утеплитель (пенополистирол или минеральная вата)
   3. клей для армирующей стеклосетки
   4. армирующая стеклосетка
   5. грунт
   6. защитно-отделочная штукатурка
   7. грунт
   8. фасадная краска
   9. цокольная планка
  10. соединительный элемент
  11. крепление цокольной планки
  12. дюбель-анкер

ну "ОТДЕЛОЧНЫЕ РАБОТЫ" мне в данном случае не помогут , а второй ТКП п.5,2 именно и требует отсутствия крошки

а пирог теплоизоляции я знаю и так, и именно клей для утеплителя должен ложиться по п.5.2

а на фасадах напыляемое применяется? (на кровлях делал, а на фасадах в первый раз слышу)
если есть ссылка сбросьте

..."Однако, приняв решение об использовании описанного материала необходимо знать - «демонтировать» покрытие из каменной крошки практически невозможно, и при последующем ремонте работы придется производить по "старой" отделке, выполняя все виды выравнивающих процессов"...

я так понял это цитата из какого то письма, хотелось бы знать из какого
и что значит выделенное
Спасибо!!

нет, это просто цитата с сайта, где описаны разные защитные покрытия. Но, если поискать, то это должно быть прописано в каких-нибудь нормативных документах или технологических картах.

Тоже с сайта (устройство Термошубы):
...Состав «САРМАЛЕП П»-КС используется для приклеивания минераловатных или пенополисти-рольных плит. Состав следует применять по основаниям, имеющим незначительные отклонения или неровности (панельные стены, отделанные каменной крошкой, кирпичные стены и т. д.). Использова-ние состава допускается при температуре наружного воздуха не ниже +5 °С...

Поверхность панели покрытая крошкой относительно ровная (крошка относительно панели создаёт скорее шероховатость чем неровность). И чем она вам помешала эта крошка? Если так рассуждать то кирпичные дома выполненные под расшивку (вогнутую или загубленную) следует тоже штукатурить перед утеплением?

ссылку на сайт можно?
вот за это спасибо

5.2.2 На подготовленных поверхностях не должно быть:
........
— непрочно держащихся облицовочных плиток, мозаики, декоративной крошки.

Вот ссылка:

http://www.sarmat.by/content/view/95/683/

sar1, в вашем случае она плохо держится? тогда с этого надо было и начинать.

вы дадите гарантию что крошка вся отлично держиться, я точно нет. Не хотелось бы что бы через полгода к нам пришли и ...
а на авось уже не делаем (хотя бы проекты), а на стройке уже есть свой контроль

http://айдастроительство.рф/sistematermoshuba
http://www.sarmat.by/content/view/96/684/#kley
по первой ссылке информация хорошая, но по второй ссылке это нигде не сказано
Спасибо всем
буду звонить технологам на фирмы, может они что подскажут

Правильно, надо им позвонить и уточнить про материал

     При устройстве лёгкой штукатурной системы утепления по бетонным и панельным стенам с отделкой декоративной крошкой или декоративной штукатуркой с вкраплением мелких камней следует очистить основание (поверхность стен) от непрочно связанных со стеной включениями струей сжатого воздуха или воды. При приклеивании плит утеплителя к основанию необходимо увеличить расход клея для приклеивания плит не менее чем на 30 процентов, что следует учесть в проектной документации. Все это хорошо описано в главе 9.2 (пункты 9.2.7...9.2.18, Подготовка основания) Пособия П5-02 к СНип 3.03.01-87, который ,увы, уже отменили в связи с выходом ТКП 45-3.02-113-2009. Но получилось как всегда: за бортом остались хорошие и проверенные разработки. Да, и плиты утеплителя обязательно крепить к подоснове дюбель-анкерами, которые подбираются тоже с учетом материала стены.

спасибо  за информацию, но если он отменен, я не могу на это пособие сослаться. Спрашивать будут по ТКП

Не идеализируйте понятие "стены должны быть ровные". Крошка на панельных стенах не помеха для утепления. Понятие ровные стены-это не гладкие стены, а стены не имеющие больших отклонений по вертикали и горизонтали. Жесткий утеплитель не может укладываться на кривые стены, т.к. данным утеплителем, имеющим  строго определенную толщину невозможно выравнивать стены. Кривая стена после нанного утепления останется кривой. Ровеая  в смысле не кривая. А шероховатая поверхность (отделка крошкой) это не признак кривизны. Любой вид утепления здесь уместен если стены не кривые.

VAMIKUD   спасибо за экскурс по понятия о ровных стенах (кстати стены можно выравнивать и утеплителем, прокладками)
А насчет "крошка на панельных стенах не помеха" - может оно и так, но если все таки  с утеплением что то произойдет, в первую очередь виноваты будете вы , т.к. не выполнили требования ТКП
т.е. делать можно на свой страх и риск

так выполните требование ТКП (удалите плохо сцепившееся покрытие, если оно есть)

Читайте и изучайте следующие документы: ТКП 45-3.02-113-2009; 45-3.02-114-2009; СТБ 1306-2002; 2032-2010; 2031-2010; 2034-2010; 2088-2010; СТБ ГОСТ Р 50779.11-2001 (ИСО 3534.2-93), и тогда поймете, что никакого риска нет,  все нужно делать согласно строительным нормам. А выравнивание стен утеплителем, это русский бред, т.к. только с российским менталитетом можно плевать на такое понятие, как качество+производительность при экономии средств заказчика.

VAMIKUD
именно после изучения этих документов я пришел к выводу о необходимости удаления каменной крошки (самое дешевое штукатурка),  если вы мне покажете, где в этих документах есть разрешение на устройство утепления по каменной крошке, я буду только рад
и что делать с ТКП 45-3.02-114-2009 Таблица 1 (количество неровностей   3, глубина неровностей, мм-10, высота неровностей, мм-3)
а на счет выравнивания утеплителем, у меня написано выравнивание прокладками, не буду искать в каких документах это есть, но то что было это 100%
Спасибо!!!

Если у вас крашка осыпается со стены –её необходимо или очистить (можно за счет сжатого воздуха) или укрепить, но не обычной тяжелой штукатуркой, а составами для наружных работ или торкретированием, но это дорого.  Обычная штукатурка лишь увеличит вероятность отслоения.   Вы совершенно не учитываете фактор анкеров. Только подбирать их необходимо с учетом максимальной сцепки с полостью панели и сроком их будущей эксплуатации.  В легких утепляемых системах они кстати необязательны. Что бы принять решение необходима обязательно исследовать сами стены, а затем принять решение. На стройках я работаю с 82 года. Последние годы технадзором, и уверен, что безвыхорных ситуаций не бывает. И как минимум несколько вариантов. Выравнивание утеплителем применяют лишь для отцепной, кагда не хотят думать, или мозги для большего не годятся.

Не хотите выравнивать - снимите слабодержащуюся крошку (возможно спескоструить), немного больше расход клея (в нормы вложитесь - 100%) + механическое крепление. 

В ТТК на устройство наружной тепловой изоляции с применением материалов Капарол (ТТК-100289293.14.15.05-2010):
п4.2.3.2 абзац 8: Ровные бетонные и панельные стены с отделкой декоративной  крошкой или штукатуркой с вкраплениями  мелких  камней  следует  очистить  от  непрочно  связанных  со  стеной  включений.  В данном случае полного выравнивания и грунтования основания не требуется, но при приклеивании плит  утеплителя  к  основанию  необходимо  увеличить  расход  клея  на 30%,  что  следует  учесть  в проектной документации.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.