Строительные решения / Узел металлоконструкции  

Есть небольшая проблемка:
Металлическая бочка (силос) собрана из листа оцинкованного 1-1.5 мм и вот сверху надо поставить металлическую конструкцию, пришли чертежи где конструкция сверху опирается на две стойки и каждая стойка крепится через закладную с помощью 10 болтов М10 напрямую к стеновому листу обшивки силоса. Но он то всего 1 мм толщиной и вот меня терзают сомнения, нагрузка на каждую стойку около 30 т. Болты и стойки выдержат но мне лично кажется что такая нагрузка сомнет сам лист обшивки, как тут можно посчитать. Заранее спасибо если кто поможет.

вы из РБ ? или РФ ? У вас будет не то что ярко выраженная депланация а скорее всего полная потеря устойчивости в большой или меньшей вероятности, вам необходимо рассчитать местную устойчивость стенки резервуара от опорной реакции стойки.А вообще у вас интересный случай с точки зрения конструктивизма .По классике нужно сравнить предельное касательное и нормальное напряжение с расчетным (без картинки плохо представляю как именно происходит стыковка к силосу ) и интересно как болтами со стороны силоса (изнутри) будут гайки закручивать (нужен чертеж), да и болты М10 не слышал про такие в металлических конструкциях , воздуховоды , сантехнику крепят а вот несущие конструкции ............ согласно старого снипа II-23-81 п 11.7 (исключение если у вас эти болты конструктивные что врятли ) номинальный диаметр начинается с 16М, и тем более пластины должно быть 2 с наружной и внутреннее поверхности силоса , у вас влазит с внутренне пластина или ее нету ? вам может сантехники рассчитали и законструировалисие конструкцию ? 
Если вы из РФ то расчет нужно вести по ENV 1993-1-1 п 5.4.2.2 "прочность сечения нетто-durability of section net" , а в РБ вроде ТКП EN 1993-1-1 (пункт тот же) ,я считал по РБ-эшному так как в РФ-рии правообладателей развелось , вот ссылка на норматив http://www.don-st.ru/u_images/snip/TKP_EN_1993-1-1-2009.pdf. если лень считать напряжения руками то в SCAD или ANSYS но я бы на вашем месте руками считанул бы  .

а я бы ничего не считал, и сразу бы искал способ опереть вышележащие конструкции в обоход стенки силоса

Объект в РФ. Случай тут интересный с точки зрения кр...тинизма, я посмотрев на узел сразу сказал: он стоять не будет, это понятно в принципе и без расчета просто по логике. Но вот как это доказать тому гению который делает чертежи. А узел там простой: сверху приходит два швеллера под них ставится две закладные (что бы выбрать расстояние от швеллера до стенки силоса) и через пластину 4 мм толщиной все это вешается на лист 1.5 мм, изнутри ничего не подкладывается. Ещё  дополнительная проблема что все это стоит на высоте в 30 метров.
Спасибо за помощь

а, так это все подпадает в программу развития "дебилизации" проектных решений, и вам просто нужно (если объект проходил экспертизу) обратиться к эксперту который курировал ваш объект и объяснить ситуацию если нету экспертизы то программу "дебилизации" не отменить, только если надавить через его начальство или отправить жалобу в Министерство

.прокурор докажет. главное докладную начальству, письмо заказчику и технадзору написать, чтоб потом вопросов небыло. мол "Я вам говорил!".
а дальше наблюдать за естественным отбором

оно даже по смятию на порядок меньше несет, не говоря уже о устойчивости.

..... Ещё  дополнительная проблема что все это стоит на высоте в 30 метров.

Это основная проблема, о которой мы  правда узнаем в конце разговора, если бы высота была 3 метра, то все бы было хорошо, а так все плохо.
Если Вы не умеете считать, в противном случае Вы бы к форуму не обращались, то следует: если ваше предприятие подрядчик, обратиться к заказчику и указать на херню в предостав. чертежах; если же заказчик, то указать на ту же херню проектировщику, заручившись консультацией на стороне у опытного проектировщика- металлиста.
Надеюсь, что у вашего гл. инженера хватит мозгов на то, чтобы бездумно не исполнять подобные решения.
Возникает несколько вопросов по конструктиву.
-Диаметр силоса?
-Нагрузка на стойку 30 тонн на вторую стойку 30 тонн,  60 тонн опираются на две стойки, и больше нет опор или может быть хотя бы третья опора находится вне силоса, потому что, чтобы поставить и удерживать 60 тонн на двух стойках необходимо "лазерное" наведение, установка и космические конструкции, даже если бы узел был с тройным запасом, в плоскости рамы еще как-то понятно, а из плоскости, наверное стенка силоса !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-Силос высотой 30 метров из кровельного железа толщиной 1.5 мм не смогли бы собрать до конца, он бы сложился в процессе сборки, должна быть опорная рама: стойки, ребра жесткости и т.д. и т.п., а тогда возможно есть решение "ОПЕРЕТЬ" 60 тонн на силос и все не так плохо !?!?
 В описании рассматриваемой конструкции нет полноты и ясности, потому, что в таком виде  как описано, силос "существовать" не может.
 Долбоебы конечно встречаются и в среде инженеров-строителей или к примеру всякие там диверсанты, террористы, но как правило молодые инженеры  всячески перестраховываются, это по поводу автора узла, а опытные они  и есть опытные.
 

НИК, тут все культурные и грамотные люди на форуме. Просьба выражаться нормальным, человеческим языком.
Читаем правила форума.
Вам предупреждение на первый раз.

НИК вырвзился по сути и по существу. К его словам больше добавить нечего !

В принципе ситуацию решили, для общей инфы раскажу что и как:
по опорам - таких силосов 6 шт и на каждую опирается участок общей эстакады, узел опирания описывал выше, вес участка эстакады (на каждый силос) 22 т.
+ снеговая + ветровая + на надежность накинуть вот и выходит 60 т. Ребра жесткости на силосе есть, но опирание эстакад поставили рядом с ребрами.
Ну а с самой ситуевиной - ларчик просто открывался:
Заказчик купил силоса - типа для экономии решил что все дополнительные металлоконструкции (переходы, галереи и т. п.) сделать на месте.
Заказал у "правильного" изготовителя - те взяли у поставщика и тупо передрали чертежи, но делать по уму не выгодно. У поставщика все металлоконструкции из
гнутых профилей и такая эстакада весит 4,2 т. а эти удоды (птица такая =)) даже на ограждение площадок 45 уголок сортовой сунули, им то чем больше металла тем больше сумма договора. КМД состряпали и всего делов. В результате имеем собранный силос и офигенную эстакаду которая тупо раздавит этот силос если её сверху поставить. =)
А вообще удалось затянуть генерального директора Заказчика на объект и на пальцах все это объяснить, как результат эстакаду заказали нормальную, минус три
"специалиста"  из службы заказчика "по собственному желанию" =) А этот памятник стоит в  углу площадки до сих пор.....

жОстко однако

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.