Строительные решения / Вопрос по металлическим стропильным фермам  

Есть такая серия 1.460.3-23.98 "Стальные конструкции покрытий производственных зданий из замкнутых гнутосварных профилей прямоугольного сечения пролетом 18, 24 и 30м с уклоном кровли 10%". В пояснительной записке к этой серии в п.2.3 сказано, что применяться эти фермы могут при следующем параметре здания: "...кровля рулонная по плитному утеплителю и профлисту".
Собственно вопрос: можно ли на эти фермы (в частности, для пролета фермы 18м марки ФС-18-3,6, у которой допускаемая расчетная нагрузка составляет 3,6тс/м) укладывать ребристые железобетонные плиты разм.6000х1500х300мм? (примерный вес одной такой плиты составляет около 1,37т, на две фермы придется 12 плит) с последующим устройством рулонной кровли?

очевидно что без проверочных расчетов и возможных переделок применить фермы по серии не удастся.

именно с такой кровлей ферма и запроектирована в серии, а на любую другую можно ведь перепроектировать самостоятельно, только уже серией не прикрыться!

с этим я согласен. тут же тонкий момент заключается в том, что на перепроектирование времени уже не осталось. есть ребристые плиты 6х1,5м повторного применения (т.е. были демонтированы с другого объекта и перевезены на стройплощадку для возводимого цеха). этими плитами и планировали перекрывать весь цех по железобетонным балкам пролетами 6, 9 и 12м. но из-за изменившейся технологической планировки появилась необходимость перекрыть пролеты длиной 18м. ж/б балок такой длины найти не смогли, решили воспользоваться металлическими фермами, нашли вот такую серию. отсюда и вопрос о возможности применения.

как я понимаю, данные фермы фермы были запроектированы исходя из условия равномерно-распределенной нагрузки по верхнему поясу. если разложить плиты возникнет уже сосредоточенная, приложенная в середине плиты покрытия. не понадобиться ли выполнять усиление верхнего пояса фермы?

Барановичи 18 м балки выпускают. Не могу сказать что выши коллеги плохо искали, возможно сегодня их и не найти. Я два года назад применил и нашли. Да плакались, что нигде нет. Пока сам не пошел в инет и не вышел на Барановичи. Сказали без проблем. Сегодня здание построено, был на авторском.
По делу. На мой ум, неказисто взгромождать жб на металл. Но ситуации разные бывают  и будем думать это именно ваш случай
Я не занимался такой переделкой-с достаточной точностью не отвечу на ваши вопросы. Но вы и сами их верно ставите.
А почему именно молодечно вас заинтересовало? По-памяти, есть из уголков фермы для ребристых плит-может на них взор обратить?

ммм... я как бы имел в виду, что неоткуда их демонтировать, а не приобрести

вы про серию 1.263.2-4? да я вот еще вчера на нее внимание обратил. в первом выпуске есть конкретно запись о возможности их использования под плиты и даже на нескольких листах идут чертежи по монтажу ребристых плит по фермам из уголков

стибрить что-ли

еще 1.460.2-10_88 в. 1 = Ст. конструкции покрытий промзданий с фермами из парных уголков

Нет, на фермы прогоны ложатся и крепятся в узловых точках, а уже на них - профнастил. А вообще по поводу ж/б на сталь - тоже не советовал бы, да еще и не предназначенных под это - как-то краснополье? сразу вспоминается

Душа радуется, что маразм присутствует не только на нашем предприятии.
Почему нужно брать т.п. серию которая абсолютно не подходит к вашему покрытию, сборному ж/б, мудохаться с ней практически полностью пересчитывая, перепроектируя ферму, если есть т.п. серии под ж/б плиты покрытия, которые возможно достать хоть "по белому", хоть "по черному", если только вы не находитесь вдали от цивилизации на сотни км.
Но это так для завязки разговора!
Теперь по существу.
Серия 1.460.2-10... и серия 1.263.2-4-1 расчитаны на ПКЖ 6х3м, в серии 1.460... нет указаний о возможности применения плит размером 6х1.5м, а в серии 1.263... такое указание есть.
Решетка фермы по серии 1.460.. устроена таким образом, что для того, чтобы опереть плиту 6х1.5м необходимо вводить шпренгель-стойку и шпренгель-подкос, тоесть проверять усилия в элементах фермы.
По серии 1.263.. есть указание о введение доп. стойки для этого достаточно поставить косынку по верхнему поясу и стойку, узел нижнего пояса позволит закрепить стойку к сущ. косынке.
Градация по нагрузке в серии 1.263.., скажем так достаточно гибкая, легко подобрать сечение опт. вашей нагрузке.
Совет. Перед повторным использованием  ПКЖ необходимо выполнить тщательный осмотр продольных несущих ребер плит, при наличии трещин, как правило в средней части ребра, плиты не применять или же сразу монтировать элементы усиления, в противном случае "головняк" в будущем обеспечен.

зачем? демонтировать на другом объекте, который стоит уже с десяток лет, и приобрести их почти за бесценок

 мы не одиноки во вселенной
НИК, огромное человеческое спасибо за такой развернутый и емкий по содержанию ответ!
да, осмотр и выборка плит были произведены в первую очередь, потому как при погрузке для транспортирования плит на объект из некоторых реально вылетели монтажные петли

так-так... тема все-таки получила продолжение. для покрытия двух участков цеха решили все же остановиться на металлических стропильных фермах по серии 1.263.2-4 выпуск 1. будем заказывать фермы пролетами 18 и 21м.
однако, возник у меня вопрос: на листе №14 (узел 1) приведен узел крепления верхнего пояса и раскоса фермы к опорной фасонке. перерыл весь выпуск, но так и не нашел чему же фактически равен указанный на данном листе размер L (то бишь высота фасонки)? 

это не ваша забота а КМД разработчика на заводе

ваши слова да богу в уши
дело в том, что прорабу нашему нужно знать на какую высоту монолитные колонны под эти фермы заливать. у нас есть чертежи технологического оборудования и необходимый минимум по высоте уже имеем + высота самой фермы и по идее до изготовления ферм со стороны завода у нас все должно быть подготовлено к монтажу металлоконструкций

вам нужно обращаться------->

велечина "L" зависит от многих факторов , размеров профилей, усилий, длинны сварных швов и поэтому это табличку в типовой серии решили не давать но я скажу что она 400 мм, КМД по любому должна быть стадия на заводе , кто-то должен дать данные сварщику который варит ферму и вам остается только ждать пока не посчитают КМД.

то бишь в пределах 400мм, не больше?
меня в частности интересует ферма ГФУ 21.1,8-3,3 высотой 1800мм. исходя из указанной вами величины L я могу (в первом приближении, конечно же) минусовать 400мм от уровня верхнего пояса фермы, чтобы дать относительную отметку опорной плиты и соответственно отметку верха колонны по высоте, верно?

это примерно , что бы сказать 100% нужно вычертить в масштабе узел , рассчитать необходимые длинны сварных швов (по усилиям) и исходя из всех конструктивных допусков определить высоту фасонки, атак она может быть и 360 и 380 и 420 

в разрезе этой же темы возник еще один нюанс.
согласно той же серии 1.263.2-4 вып.1 в конструктивных решениях технического описания сказано о необходимости устраивать горизонтальные, вертикальные связи и распорки в плоскости нижних поясов ферм. на листах 5-6 приведены схемы расположения каждого типоразмера ферм и связей. в этой связи у меня возникло три вопроса:
1) вышеуказанные связи и распорки входят в комплект поставки ферм или проходят отдельной графой при заказе и соответственно оплачиваются заказчиком также отдельно?
2) на схемах расположения четко обозначено наличие крестовых и вертикальной связей только в центральной части перекрываемых помещений, плюс еще распорки идут только в пределах еще по одной смежной ферме (поперечный разрез и план). оно так и должно быть или те же крестовые связи должны быть между каждой фермой (участок цеха с перекрытием из 7 ферм)?
3) у нас есть участок цеха, который перекрывается всего 3 фермами. как быть в таком случае? ведь по сути как такового срединного участка, как на схемах в серии, уже не будет. устраивать все связи между каждой из трех ферм?

p.s. вот вертикальной связи идет отсылка на 8-ой лист в каждой табличке, но на нем схемы ферм с маркировкой элементов. как же она должна выглядеть эта вертикальная связь?

1. Сначала монтируют колонны, потом фермы, потом связи по нижним поясам, поэтому это разные отправочные элементы.
2. Лучше скиньте скрин и вопрос что вам неясно по чертежу, у меня лично по такой постановке 3 варианта ответа.
3. Что значит отдельный участок ? отдельное здание ? если отдельное то при первом ветре оно без связей приземлится на землю.
4. Если ячейка 6х6(то есть длинна связи не более 8.485 м) то примите 140х6 ГСП для распорок тоже можно.

ж/б колонны возведены, фермы были заказаны и смонтированы. связи нам самим теперь делать или?

прикрепляю свой чертеж-схемку с текущей ситуацией и вопросами по связям

имеется в виду отдельный участок, перекрытый металлическими стропильными фермами. на все остальные колонны в цехе у нас опираются ж/б балки (ригели)

1. Как я понял из схем у вас есть деформационный шов который разделяет здание на 2 части для каждой из частей нужно предусмотреть ригель жесткости из горизонтальной связевой фермы по нижнему поясу(раскосы и распорки) и вертикальные связевые фермы (только в ригеле жесткости).Сколько вертикальных , только по центру ферм или через каждые 6 метров сложно сказать , нужно посмотреть по гибкости из плоскости верхнего пояса ферм, какой у вас уголок ? у меня обычно через каждые 6 метров получается,редко через 9.Вывод ставьте связи и распорки и где только 3 фермы и вертикальные связевые фермы лучше не только по середине(но только в ригеле жесткости)
2. Если вы проектировщик и спрашиваете разрабатывать ли вам еще и связи и узлы их прихода на фермы то ответ "да".

причина, по которой было принято решение перекрыть два отдельных участка здания, кроется в особенностях поставляемого из-за рубежа технологического оборудования (габариты, высота, цельность конструкций после монтажа) и самого последующего технологического процесса изготовления изделий. об этом я уже писал чуть выше в этом треде.

для верхнего пояса ферм ГФУ 21.1,8-3,3 завод-изготовитель заложил в спецификацию уголок сеч.125х10мм, для ферм ГФУ 18.1,2-3,3 - сеч.140х10мм. хм... может быть они что-то в своих КМД с маркировкой попутали?

думаю, все же остановиться на таком варианте расположения связей, как в прилагаемой схеме. или что-нибудь посоветуете изменить?

хотя нет, все у них правильно. я перепроверил элементы ферм по самой серии, там в таблицах сортамента указано все то же самое для этих ферм. на всякий случай, прикреплю первый выпуск серии

1. Я по типовикам не проектировал так как там много может быть ошибок, тут явно что-то не то , для меньшего пролета сечение больше чем для большего, и у меня для 21м фермы получается что требуемый радиус инерции (без учета прогонов, так как они шарнирно опираются) 17.5см при расчетной длинне 21м,получаем что нам нужно не менее 3 точек закрепления, то есть не менее 3 связевых вертикальных ферм между стропильными фермами(и это опять же только для жесткого ригеля, для остальных стропильных ферм прогоны уже будут являться расскреплением из плоскости). По 18 метровой аналогично.
2. По схеме все нормально только вот я так понимаю что нету вертикальных связей по колоннам ? как вы передаете и чем ловите ветровую на землю ?

другими словами, между каждой из четырех ферм на 2-ом участке по моей схеме необходимо предусмотреть устройство вертикальных связевых ферм (по типу той, что на листе 13)?

думаю, по моим вопросам здесь, вы уже поняли, что я не спец в вопросах металлоконструкций. можно хотя бы взглянуть на решение подобной конструкции? что она - вертикальная связь по колоннам - из себя представляет? может быть, у вас есть какой-нибудь пример под рукой?

щя посмтрю максимально похожий.

🫵 А ВЫ прислали письма для Архива разъяснений стройотрасли?!
Ждем ваших писем-разъяснений от МАиС, Стройтехнорм, Экспертизы, МЧС, БСЦ, РНТЦ и т.д. для наполнения  разрабатываемого Архива писем-разъяснений стройотрасли.