Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Строительные решения
/ Вопрос по небольшой перепланеровке: перенос дверного проема
smilefin
22 Февраля 2013
обрый день, уважаемые.
Вводная: однокомнатная квартира в панельном доме. Этаж 6 из 7. Перпендикулярно наружной стене имеется стена, протяжённостью 2/3 длины квартиры. Материал бетон, скорее всего с арматурой. Толщина 12см.
Можно ли в данной стене организовать дверной проем размерами 2040х860 без усиления? Не ясно, является ли она несущей или нет, выписка из поэтажного плана в тех. паспорте помещения ответа на этот вопрос не даёт. Там и гипрочные перегородки и бетонные стены нарисованы линиями одной толщины. Может быть, кто-нибудь сталкивался с подобными конструкциями.
Прилагаю план помещения. Выделения: красный цвет-бетонная стена, зелёный-гипрок, синий-место предполагаемого дверного проема
Заранее благодарен за ответы.
стены.jpg
(129.95 Кб, 531x556 - просмотрено 112 раз.)
miko
22 Февраля 2013
Репутация:
134
[+]
,
сообщений:
2 201
, Главный конструктор, cтаж: 15 лет
Цитата smilefin:
в панельном доме
Цитата smilefin:
с арматурой
Цитата smilefin:
Можно ли в данной стене организовать дверной проем размерами 2040х860 без усиления?
даже с усилением нельзя исходя из расчета, так меняете расчетную схему всего здания. А так норматива нету на прямой запрет но расчетом никогда не докажете правоту переноса, или весь этаж усилить, не только стену но и прилежащие. Расчет сложен в том что нужно учитывать существующее армирование и число тех кто может это посчитать ведется на единицы. Но я знаю что Вы все равно его сделаете и без расчета и благодаря тому что панельки считали на прогрессию то локального обрушения не будет в 95% вероятности но если например сверху сосед втихаря сделал то же самое то нужно уповать только на чудо.
smilefin
22 Февраля 2013
Репутация:
134
[+]
,
сообщений:
2 201
,
хм, сейчас как раз стою перед выбором. Дом-новостройка, так что прогрессия при расчётах под вопросом. дело в том, что все остальные стены, даже перегородка между сан. узлом и ванной выполненны из бетона с арматурой, вот и появился вопрос, не является ли данная стена всего лишь перегородкой без каких-либо несущих нагрузок?
miko
22 Февраля 2013
Репутация:
134
[+]
,
сообщений:
2 201
, Главный конструктор, cтаж: 15 лет
есть само несущие, есть несущие. Но все работают совместно.
yury
22 Февраля 2013
Репутация:
35
[+]
,
сообщений:
710
, Руковожу мышкой,
в принципе дырявить можно, но ни один здравомыслящий человек не возьмется делать такой проект.
все расчеты таких случаев - притянуты за уши и лишь издалека похожи на правду.
Как это делается на практике:
ставят раму, эквивалентную по несущей способности вырезанному участку стены, обрамление из уголка или двух швеллеров.
Край проема
не ближе 600 мм
от края панели .
Ширина проема минимальная.
а также нужны
добрые люди в экспертизе
, ибо если они захотят - вы не пройдёте экспертизу никогда.
smilefin
22 Февраля 2013
Репутация:
35
[+]
,
сообщений:
710
,
тот факт, что стена заканчивается по середине комнаты никак не влияет на её назначение?
miko
22 Февраля 2013
Репутация:
134
[+]
,
сообщений:
2 201
, Главный конструктор, cтаж: 15 лет
дайте фото
smilefin
22 Февраля 2013
Репутация:
134
[+]
,
сообщений:
2 201
,
фото к сожалению нет, на плане в стартовом сообщении стена выделена красным цветом. там где красный заканчивается-заканчивается стена
miko
22 Февраля 2013
Репутация:
134
[+]
,
сообщений:
2 201
, Главный конструктор, cтаж: 15 лет
Цитата smilefin:
что стена заканчивается по середине комнаты никак не влияет на её назначение
скиньте фото, нам план не нужен.
smilefin
22 Февраля 2013
Репутация:
134
[+]
,
сообщений:
2 201
,
чуть позже, ближе к вечеру, сейчас нет под рукой, спасибо за ответы
Ragnar1982
05 Марта 2013
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
20
, ООО "АльянсПроект", Главный специалист по строительным конструкциям,
кстати еще можно обратиться в управляющую компанию (у них частенько бывает поэтажный план здания), или компанию проектировавшую данный дом и попросить выписки из поэтажного плана дома, а конкретно чертежи с раскладкой плит перекрытия. не всегда такое возможно, но несколько раз получалось найти такие планы.
spec-A
05 Марта 2013
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
752
, сампосебе, специалист,
жесткая рама поможет. см. аналогично панелям с проемами - в них есть дополнительное армирование для обрамления проема.
в Вашем случае - то же самое, рама из профилей по периметру с плотным контактом к прорезанному проему.
главное - в углах рамы нужны косынки, чтобы обеспечить жеткость узлов.
если найду проект - скину
miko
05 Марта 2013
Репутация:
134
[+]
,
сообщений:
2 201
, Главный конструктор, cтаж: 15 лет
только армирование разное у панелей с проемом и без. И рама в этом случае как гипс поломанной руке.
spec-A
05 Марта 2013
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
752
, сампосебе, специалист,
только что открыл серию 1-464А, в панели с проемом 1,37х1,4(H) арматурные каркаса из D6 и D8 А-III...
гипс покрепче руки будет... и рука - целее...
miko
05 Марта 2013
Репутация:
134
[+]
,
сообщений:
2 201
, Главный конструктор, cтаж: 15 лет
когда рука сломана была мне больно было ручку или карандаш взять с гипсом или без его. Вы расчетом докажите. я например могу сказать что если в полную луну полить на проем слезой бобра то это равносильно усилению в 1000 раз.
spec-A
05 Марта 2013
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
752
, сампосебе, специалист,
ты слишком веришь в формулы, забывая, откуда они берутся (сорри - оффтоп)
miko
05 Марта 2013
Репутация:
134
[+]
,
сообщений:
2 201
, Главный конструктор, cтаж: 15 лет
Я процитирую мною уважаемого человека "если инженер занимается наукой то он дурак, если ученый считает по СНиПу то он тоже дурак". Поэтому так как я инженер то и считать я должен по долгу службы по СНиП, Потом прокурору будет нечего объяснить. Вы если заметили то в соседней теме на объекте моей орг. случилась трагедия, прокуратура запросила чертежи и расчеты, слава богу что они есть и ошибка монтажников.
spec-A
06 Марта 2013
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
752
, сампосебе, специалист,
Цитата miko:
Я процитирую мною уважаемого человека "если инженер занимается наукой то он дурак, если ученый считает по СНиПу то он тоже дурак". Поэтому так как я инженер то и считать я должен по долгу службы по СНиП, Потом прокурору будет нечего объяснить. Вы если заметили то в соседней теме на объекте моей орг. случилась трагедия, прокуратура запросила чертежи и расчеты, слава богу что они есть и ошибка монтажников.
дай, пожалуйста, ссылку на тему...
spec-A
06 Марта 2013
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
752
, сампосебе, специалист,
"если инженер занимается наукой то он дурак, если ученый считает по СНиПу то он тоже дурак"
а среднее - не дано???
spec-A
06 Марта 2013
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
752
, сампосебе, специалист,
miko, вот скажи, если бы у тебя была такая же история с проемом в твоей личной квартире,
+ у тебя на руках - схема армирования панели, в которой надо сделать проем
+ у тебя есть схема армирования аналогичной панели с проемом.
смог ли бы ты БЕЗ РАСЧЕТА сделать в ней проем???
spec-A
06 Марта 2013
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
752
, сампосебе, специалист,
Цитата miko:
Я процитирую мною уважаемого человека
если не секрет - кто этот философ?
miko
06 Марта 2013
Репутация:
134
[+]
,
сообщений:
2 201
, Главный конструктор, cтаж: 15 лет
Цитата spec-A:
если не секрет - кто этот философ?
Инженер-конструктор/программист который занимается разработкой САПР и расчетных пре и пост процессоров за океаном.
Цитата spec-A:
miko, вот скажи, если бы у тебя была такая же история с проемом в твоей личной квартире,
Я никогда не притронусь даже к само несущей стене в квартире. Для экспериментов у меня есть еще и свой дом который я уже в этом году заканчиваю, скуплю еще и гектар с боку и продолжу эксперименты уже там.
Цитата spec-A:
+ у тебя на руках - схема армирования панели, в которой надо сделать проем
+ у тебя есть схема армирования аналогичной панели с проемом.
Схемы армирования совпадают ? вечером скину 2 картинки армирования с дыркой в плите перекрытия и без, наглядно будет понятно как перераспределяются напряжения в ЖБ.
Цитата spec-A:
"если инженер занимается наукой то он дурак, если ученый считает по СНиПу то он тоже дурак"
а среднее - не дано???
Я понимаю что Вы на себя намекаете, лично мне нужно 20 программистов, человек 300 инженеров , здание по планировке схожее с любым университетом и фонд 10 000 000$ тогда можно начать решать вопросы современного железобетона, в одиночку одними формулами железобетон не победить.
spec-A
06 Марта 2013
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
752
, сампосебе, специалист,
"Схемы армирования совпадают ? вечером скину 2 картинки армирования с дыркой в плите перекрытия и без, наглядно будет понятно как перераспределяются напряжения в ЖБ."
жду
miko
06 Марта 2013
Репутация:
134
[+]
,
сообщений:
2 201
, Главный конструктор, cтаж: 15 лет
Вот
сравнение_Страница_2.jpg
(338.06 Кб, 1272x1556 - просмотрено 50 раз.)
_Страница_1.jpg
(902.92 Кб, 1929x1692 - просмотрено 30 раз.)
spec-A
06 Марта 2013
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
752
, сампосебе, специалист,
я такие расчеты делаю в Ansys.
возвращаемся к теме, miko, надо же помочь человеку.
как, по-твоему, разрушится стеновая панель?
miko
06 Марта 2013
Репутация:
134
[+]
,
сообщений:
2 201
, Главный конструктор, cтаж: 15 лет
Цитата spec-A:
Улыбающийся я такие расчеты делаю в Ansys.
покажите.
Цитата spec-A:
возвращаемся к теме, miko, надо же помочь человеку.
как, по-твоему, разрушится стеновая панель?
Цитата miko:
даже с усилением нельзя исходя из расчета, так меняете расчетную схему всего здания. А так норматива нету на прямой запрет но расчетом никогда не докажете правоту переноса, или весь этаж усилить, не только стену но и прилежащие. Расчет сложен в том что нужно учитывать существующее армирование и число тех кто может это посчитать ведется на единицы. Но я знаю что Вы все равно его сделаете и без расчета и благодаря тому что панельки считали на прогрессию то локального обрушения не будет в 95% вероятности но если например сверху сосед втихаря сделал то же самое то нужно уповать только на чудо.
spec-A
06 Марта 2013
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
752
, сампосебе, специалист,
smilefin, если будет актуально - мне в понедельник скинут проект по налогичному вопросу...
spec-A
06 Марта 2013
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
752
, сампосебе, специалист,
miko, такая панель сломается с образованием трещины по середине высоты от потери устойчивости.
smilefin, верхний и нижний элемент рамы усиления сработают в качестве перемычек,
вертикальные элементы в виде швеллеров №14, которые будут "одеты" на проем, имеют большую несущую способность при потере устойчивости, косынки в углах воспримут ВОЗМОЖНЫЕ сдвиговые деформации от ветровых и сейсмических воздействий.
miko
06 Марта 2013
Репутация:
134
[+]
,
сообщений:
2 201
, Главный конструктор, cтаж: 15 лет
Цитата spec-A:
такая панель сломается с образованием трещины по середине высоты от потери устойчивости.
это ответ на мой вопрос ? хмм вроде он звучал:
Цитата miko:
Улыбающийся я такие расчеты делаю в Ansys.
покажите.
spec-A
06 Марта 2013
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
752
, сампосебе, специалист,
нет Ansys на домашнем компе, если есть у тебя, могу поискать db-файл и скинуть, толко искать сложно - дома открыть не могу
miko
06 Марта 2013
Репутация:
134
[+]
,
сообщений:
2 201
, Главный конструктор, cтаж: 15 лет
у меня старая версия (очень)
spec-A
06 Марта 2013
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
752
, сампосебе, специалист,
тогда потом скину в картинках...
костя112233
06 Марта 2013
Репутация:
201
[+]
,
сообщений:
3 263
, техник-конструктор,
а не баян ли вы обсуждаете?
http://proekt.by/stroitelnie_resheniya/raschetnaya_shema_rami_so_sborom_nagruzok-t24867.0.html
miko
06 Марта 2013
Репутация:
134
[+]
,
сообщений:
2 201
, Главный конструктор, cтаж: 15 лет
конечно баян, этот баян и на проектанте есть и на двг и везде со мной согласны.
miko
07 Марта 2013
Репутация:
134
[+]
,
сообщений:
2 201
, Главный конструктор, cтаж: 15 лет
Цитата spec-A:
тогда потом скину в картинках...
Не забыли ? просто очень хочется взглянуть на то как ANSYS считает железобетон, те более не просто конструкцию а целые здания в двердотельной модели. Я пока что и весь мир ищет способы учета физической и геометрической нелинейности в железобетоне, а тут оказывается анзус способен посчитать целое здание с учетом армирования.
spec-A
07 Марта 2013
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
752
, сампосебе, специалист,
разве я говорил о расчете целого здания?
здания проще в старке считать
miko
07 Марта 2013
Репутация:
134
[+]
,
сообщений:
2 201
, Главный конструктор, cтаж: 15 лет
Цитата spec-A:
Улыбающийся я такие расчеты делаю в Ansys.
Обратите внимание:
🚀
Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
При размещении вакансий на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~6400 подписчиками. Преимущество: мгновенный охват многотысячной аудитории - специалистов стройотрасли.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Строительные решения (в разделе 3419 тем)
Подработки и вакансии (всего 43):
Исключение огнезащиты расчетом температурного режима пожара.
Мы уже поднимали тему применения стальных конструкций без огнезащиты при проектировании и строительстве зданий.
>>
ilmax paromax - специальная штукатурка для газосиликатных блоков.
Газосиликатные блоки - популярный и доступный материал для возведения стен, но проблемный для отделки. Пористые блоки активно впитывают воду из раствора...
>>
Сравнение керамзитобетонных и газосиликатных блоков по морозостойкости и не только.
Оказывается, газосиликатные блоки не пройдут даже 3-ех циклов испытаний на замораживание-размораживание без послаблений...
>>
Конструкторы ЭНЭКи рассказывают о своих объектах, чтобы привлечь новых коллег!
Когда инженер выбирает, где работать, для него многие компании - как черный ящик, он не знает, что на самом деле внутри, почти все вакансии, как близнецы-братья...
>>
Керамзитобетонные блоки Термокомфорт 400мм - утепление не требуется!
Интервью с директором "Завода керамзитового гравия, г.Новолукомль". Часть 1.
Безбетонное будущее панельного домостроения...
Строительство первого небоскреба в СССР. Фильм 1952 года.
Проект: СП "Основания и фундаменты. Контроль качества работ".
Типовые решения и рекомендации по проектированию из керамзитобетонных блоков.
Загружается...