cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Архитектура и дизайн / Cамовольное утепления фасадов многоэтажек. Мнение М.Гаухфельда.  (Прочитано 1302 раз)

Страницы: [1] 2 3  
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  27 Февраля 2018
Репутация: 160  [+] , сообщений: 3 864 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Известный архитектор М.Гаухфельд призывает воспользоваться опытом Европы, где запрещено самовольное утепление фасадов. Вместо этого комплексно подходить к капитальным ремонтам зданий с тепловой реновацией, ремонтом инженерных сетей, надстройкой этажей. И самое главное уделить внимание архитектурной эстетике при разработке проектов.

Еще в конце 2017 года Мингорисполком объявил о возможности для жителей города утеплять фасады своей квартиры в многоэтажных домах за свой счет.

Оставим в стороне вопросы об отчислениях за 30-50 лет на капремонт, о качестве такого утепления, о применяемых утеплителях. Специалисты знают, что применение воздухонепропускающих утеплителей в кирпичных домах ведет к нарушению температурно-влажностного режима в квартирах и др. издержках.

Я об архитектуре существующих городских фасадов.

Первые результаты такого утепления только по одному кварталу бул. Мулявина – ул. Золотая горка – ул. Краснозвездная:







Кстати, в 2004 году Минскпроект разработал эскизный проект реконструкции квартала Мулявина – Золотая горка – Краснозвездная (см.ниже эскизы архитектора А. Хворика), но что-то пошло не так и имеем, что имеем.



В любом городе Европы фасад - это прерогатива городского муниципалитета. При частной собственности на здание или отдельную квартиру в нем никто никогда не перекрасит наружную дверь, окно или сделает какое-нибудь изменение фасада без утвержденного проекта. Сразу строительная полиция, гигантские штрафы, необходимость восстановить за свой счет первоначальный облик и т.д.

Мы идем по азиатскому пути почти всех бывших республик СССР и превращаем такими решениями фасады наших городов в неопрятные хламушники.

А как «Порядок на земле», «Любовь к малой Родине» и другие призывы?

Может надо пойти по европейскому пути и к чистоте наших улиц добавить опрятность фасадов, обновляемых только по единому утвержденному архитектурному проекту. Тогда не будет самовольно остекленных лоджий, с которыми боролись в 70-90 годы потом перестали, результат тоже ниже. самостоятельно пристроенных разнотипных крылец, витрин в первых этажах и многого другого, уродующего города страны.

К сожалению, по моим наблюдениям, многие жители к этому привыкли к разрушению того, что сделали предыдущие поколения и только архитекторы и туристы еще обращают на это свое внимание. Ссылки на недостаток средств всерьез принимать не будем. Все знают, что любому ремонтнику выгоднее каждый год положить асфальт в ямку или лужу, чем сделать один раз, как надо но на долгие годы остаться без халявной работы.

А ведь большая часть домов в центре города, по Партизанскому проспекту, ул. Якуба Коласа и др. магистралям 3-5 этажные. Они построены в 40-70 годы ХХ века и давно ждут капремонта или реконструкции с надстройкой или без неё, заменой инженерных коммуникаций, благоустройства территории, организации мест хранения автомобилей. Это все будут делать сами жители, городские власти или девелоперы?

Для начала предлагаю объявить архитектурные конкурсы, включающие технико-экономические расчеты, на реконструкцию подобных кварталов или безликих домов советского периода вдоль магистралей. Это относится и к многочисленным зданиям на территориях промпредприятий, выходящих на центральные городские улицы.

Сейчас многие проектировщики почти без работы, и они с удовольствием возьмутся за решение таких задач. Можно получить много вариантов решений для каждого квартала, получить современные решения обновления существующей невзрачной застройки и жилого фонда.

Объявить конкурс может и город, и район, и конкретный девелопер. Белорусский союз архитекторов поможет в организации и проведении таких конкурсов. Пример одной из конкурсных работ 2012 года по реконструкции территории з-да им. Кирова см. ниже.









Поговорив, с потенциальными девелоперами, я услышал об интересе с их стороны. Может местные власти найдут время на решение поднятых вопросов или опять надо писать Президенту?

Архитектор М. Гаухфельд.
1sergik1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  01 Марта 2018
Репутация: 13  [+] , сообщений: 182 ,  Нач. группы, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
После всех "шедевров" возведенных в Минске в последнее время вспоминается из анекдота фраза: "И эти люди запрещают мне колупаться в носу!"
LExaMV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  01 Марта 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 226 ,  Belarus

 
 
Архитектор М. Гаухфельд. предлагает людям сидеть в дерьме и в холоде, до момента пока дом не снесут, так как за 50 лет можно сдохнуть от болезней, и отдать столько за лекарства, что можно как в Европе купить хороший загородный дом.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  01 Марта 2018
Репутация: 160  [+] , сообщений: 3 864 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Цитата LExaMV:
Архитектор М. Гаухфельд. предлагает людям сидеть в дерьме и в холоде, до момента пока дом не снесут, так как за 50 лет можно сдохнуть от болезней, и отдать столько за лекарства, что можно как в Европе купить хороший загородный дом.
Нет, архитектор предлагает государству накопленные годами отчисления людей пустить в нормальные капитальные ремонты зданий(они же для этого и накапливались), а не давать людям возможность все самим делать как попало.
рудик77 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  01 Марта 2018
Репутация: 51  [+] , сообщений: 218 ,  проектный отдел, инженер, cтаж: 15 лет Belarus

 
 
https://realty.tut.by/news/money/582400.html

Уже почти придумали

 владельцы жилья или офисов будут оплачивать через жировки.
Админ ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  01 Марта 2018
Репутация: 160  [+] , сообщений: 3 864 ,  Администратор Proekt.by, cтаж: 12 лет Belarus

 
 
Я думаю самое правильное привлекать частных застройщиков и предлагать им достройки этажей или пристройки. Они же и будут заинтересованы в первую очередь в комфорте строения иначе не продашь построенное.

Лезть повторно в карман жителей - это тупиковый вариант. Почему повторно - ведь они всю жизнь на этот ремонт отчисляли уже.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  04 Марта 2018
Репутация: 26  [+] , сообщений: 400 ,  cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Цитата LExaMV:
Архитектор М. Гаухфельд. предлагает людям сидеть в дерьме и в холоде, до момента пока дом не снесут, так как за 50 лет можно сдохнуть от болезней, и отдать столько за лекарства, что можно как в Европе купить хороший загородный дом.
Ага. Пусть заселится в однушку в таком доме без ремонта 50 лет, толщиной стены в 1,5-2 кирпича. Часто сделано каким-то сумрачным советским гением планировки и строительные решения, холодными чердаками без утепления или мягкой кровли с паровозным шлаком и постоянными течами, кусками кирпичных блоков без перевязки, с подоконными холодильниками, прогнившими рамами, выхолаживающимися углами и плесенью с тараканами под дощатым полом (думаю, многие жили или живут в таких панельках). А потом рассуждает, утеплять или нет стену своей квартиры за свои деньги, чтоб хоть как-то улучшить. Или всё-таки не буду утеплять, это же так некрасиво.
Почему за капремонт платят по пол века и ничего не делается - это другой вопрос.
Кстати, рядышком в районе красноармейской - пулихова - ЦУМ есть советские дома для номенклатуры элитки тех годов. Вот там сделано по совести, бывал там. И планировки шикарные, и окна и потолки и утепление. Видимо архитектор думает, что это людишки от подлости своей лепят фасады.

Зы: жил в общагах БНТУ, которые фасадами выходят на проспект. Внутри - дранка , которую пленные немцы строили, один туалет на 50 комнат на 2 очка, умывальники и кухня. Кап ремонта с послевоенного времени не было (кроме 1й общаги , где гостиница, преподы и аспиранты). Крысы и тараканы, жили 4-5 чел на 30м2. Зато фасад шикарный, едешь мимо и любуешься, каждый раз ностальгия. Плиточка, мраморная отделка переходов, кованный заборчик, сквер при гл.корпусом.
Зыы: В Жодино миленько и просто решили вопрос. Заставили одним веселым цветом красить эти утепления и дом заиграл новыми красками.
   
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  04 Марта 2018
Репутация: 26  [+] , сообщений: 400 ,  cтаж: 11 лет Belarus

 
 
https://www.google.by/maps/@54.0946633,28.2892446,3a,26.6y,89.16h,101.14t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipMVHudA7IYoRvIEvITCRerdMUnDOQabiGKrR9jq!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipMVHudA7IYoRvIEvITCRerdMUnDOQabiGKrR9jq%3Dw203-h100-k-no-pi-10.949902-ya305.5-ro-0-fo100!7i8192!8i4096?hl=ru
peoples_commissar ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  05 Марта 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 34 ,  ****, негр, cтаж: 15 лет Russian Federation

 
 
Этот Ваш архитектор сам придумал, что на фото самовольное утепление?
боьшинство этих квартир утеплены (внимание!!!!) оффициально за счет бюджета, жкх, etc.
peoples_commissar ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  05 Марта 2018
Репутация: 2  [+] , сообщений: 34 ,  ****, негр, cтаж: 15 лет Russian Federation

 
 
а на счёт того что надо комплексно подходить как минимум к зданию - я с ним згодны Улыбающийся
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  05 Марта 2018
Репутация: 26  [+] , сообщений: 400 ,  cтаж: 11 лет Belarus

 
 
так а хто ня згодны) Беларусь такая Беларусь, что все знают как жить в дубаях, сингапурах, австралиях и европах. И нормы уже даже такие же, даже строже. "Всё хорошо, только денег нет..." (с) Слепаков
По факту в капремонтах отменили утепление. Ценник на ПСД и работы с материалами такое, что жуть. Качество ПСД и работ - читай онлайнер и тутбай.
Мы как-то делали ПСД капремонта кровли жилого дома. Подрядчик вывернул зажал руки в тиски местному ЖРЭО так, что ценник составил столько, что 10-15 квартир из 35 можно было легко переселить в минск из их городка по рыночной цене в такой же метраж новостроек. И это только кровля с утепелением.
А архитектор витающий в облаках такой архитектор. Шел по городу, увидел, как пролы кутаются в термошубы или как социальный ЖЭС старичкам и ветеранам условно бесплатно утепляет хатки (диды ваевале именно чтоб жить в таких домах), и возбудился, ах  как некрасиво.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  05 Марта 2018
Репутация: 26  [+] , сообщений: 400 ,  cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Как я вижу, в стране без ископаемых , без туризма, моря, промышленности - надо давно разрешить утепляться хоть чем, хоть пенопластом, хоть трухой и гумусом, греться печами и приветствовать самострои и инициативы (может не в крупных городах). На коленке разрешать делать любое производство, избавить от нагрузок ЦГиЭ , экологии мелкие и средние производства. кроме явной черняги (это значит, надо не сидеть в кабинетике а ехать и решать вопрос, а не требовать таблицу отходов высосанную из пальца. Встал и поехал сношать гос. завод и китайцев, сбрасывающих муть в реки, блатных застройщиков , присоединивших 20этажный дом к ливневке и отстаньте от мелкого промышленника, точащего детальки, у которого с крыши ангара вода течет на землю а не в наё..оочистные, лобируемые).
Подарить дохлые заводы. Перестать требовать сигнализации по 20 тысяч долларов, с ценой модернизации убитого цеха в 15. Ну сгорит и херсним. Ответит руководитель прокурору, почему так. А если нет людских потерь, то сам виноват и сам чини, нет предъяв.
Только развязыванием рук мы сократим газовую иглу от РФ и разовьём промышленность, жильё и инициативу.
DGVIKTUS ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  05 Марта 2018
Репутация: 22  [+] , сообщений: 190 ,  Инженер отдела капитального строительства, cтаж: 34 лет Belarus

 
 
Цитата Админ:
Цитата LExaMV:
Архитектор М. Гаухфельд. предлагает людям сидеть в дерьме и в холоде, до момента пока дом не снесут, так как за 50 лет можно сдохнуть от болезней, и отдать столько за лекарства, что можно как в Европе купить хороший загородный дом.
Нет, архитектор предлагает государству накопленные годами отчисления людей пустить в нормальные капитальные ремонты зданий(они же для этого и накапливались), а не давать людям возможность все самим делать как попало.

Что-что? Накопленные годами? Уже давно всё распилено! И даже на годы вперед. Поэтому и кредиты берем всяких евробанков, лезем в долговую яму, а по сути продаем государство (читай Родину) загнивающим капиталистам.
В этом вопросе наоборот должно быть: хочет собственник-частник утеплиться - флаг ему в руки! Проект требуется? За счет ЖКХ! На материалы - льготный кредит! После выполнения работ лет на пять льготы на теплоснабжение! Вот так тепловая реабилитация фасадов приобретет массовость и как итог - экономия теплоресурсов. И единообразность, архитектурный облик будут решены на стадии проектирования.
alexramama ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  05 Марта 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 52 ,  Belarus

 
 
Попробую описать проблему под другим углом... (не под тем, который здесь присутствующие описывают)... На самом деле, толщина стены 510 перестала устраивать государство только с приходом нового ТКП по телотехнике. С одной стороны, сразу после выхода этого нормативного документа и до сегодняшнего дня, большинство домов страны оказалось в состоянии отказа. А это, вообще-то, значит, что такие дома по закону должны подлежать обязательному выселению в течение 3х дней. Решают проблему введением "термошубы" в рамках капитального ремонта. И закрывают глаза на факт "отказа" )) Однако! Суть в том, что капремонт - это дело непростое и связано таким понятием как "теория надежности", это не хухрымухры. Существует система ремонтов, обеспечивающая жизнь здания так сказать... т.е. нельзя вот так взять и ввести утепление стен в систему капремонта. Тогда вылетит другая часть работ, которая необходима зданию в свой срок! В частности, это работы по восстановлению и замене гидроизоляции и тд. и тп. Эти работы невозможно выполнить в рамках текущих ремонтов или экстренных и др. Это связано как с финансовой стороной дела, так и с технической. Есть нормативы для текущих ремонтов, есть для капитальных. Есть свои принципы для модернизации и реконструкции. Это все законодательно урегулировано. И вот этот монстр с увеличением коэф. теплопроводности почти в два раза... противоречит всей остальной сложившейся системе. И это фигово...
 Далее... давайте поднимем вопрос: "А насколько вообще так уж необходимо это утепление?" (Боюсь его поднимать... т.к. игроки на этом рынке за такой вопрос запросто могут измордовать ))) но таки подниму...). Если мы подумаем нормально, а не задницей, мы поймем, что подобное утепление проблемы "тепла" в доме не решает (при толщине в два кирпича). Кто не знает - 80 процентов тепла уходит через вентиляцию и именно здесь нужно думать, как это тепло спасти. Тепловой инерции двух кирпичей хватает... Так о чем же надо думать, если думать внимательно? А о том, что утеплять надо не уютные сталинки и не кирпичные дома, а те хрущевки, где крупнопанельные стены жб толщиной в 15см. Там это важно было всегда (еще до смены коэффициентов) и др. А проблему "тепла" в домах решается улучшением качества отопительных систем, улучшением вентиляционных систем (но это сложно для стран второго мира... а наша страна, давайте будем честны, именно такая) и да... как это ни странно... восстановлением гидроизоляции фундаментов временами... Кто не знает, у руберойда гарантийный срок эксплуатации заканчивается где-то за 40 лет до первого капремонта... А если термошубу сделать, а гидроизоляцию не восстановить... что будет? правильно... лет через пять жопа будет деньгам, которые на это утепление потрачены. Поэтому передайте привет жильцам, которые самостоятельно утепляют стены. В лучшем случае они просто потратят деньги зря, а в худшем это приведет к плесени, болезням и прочей дряни... а никак не к теплу в доме. Если деньги есть... лучше бы разрешили людям индивидуальные тепловые котлы в квартиру ставить и самим регулировать себе и тепловой режим и горячую воду...
DGVIKTUS ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  05 Марта 2018
Репутация: 22  [+] , сообщений: 190 ,  Инженер отдела капитального строительства, cтаж: 34 лет Belarus

 
 
Цитата alexramama:
Попробую описать проблему под другим углом... (не под тем, который здесь присутствующие описывают)... На самом деле, толщина стены 510 перестала устраивать государство только с приходом нового ТКП по телотехнике.
Дальше не читал. Многабукаф. Потом.
Но уже здесь не согласен. 510 перестала устраивать не государство и не с приходом нового ТКП. Оно уже давно не устраивало (точнее - с самого начала) жильцов. А было принято государством сознательно, и сознательно же предполагалась "жертва" в виде увеличенного энергопотребления. Но тогда проще было сэкономить на строительстве, но потратиться на энергоресурсах. Сейчас ситуация изменилась. Стали экономить не подозревая даже, что в старых домах очень сложно уравнять подачу тепла по разным помещениям, при этом работая на пограничных режимах. Плюс мода на "недышащий" пластик. В итоге повышенная влажность как в помещениях, так и в ограждающих конструкциях.
И теперь, когда государство не в состоянии решить эту проблемму, оно же и вставляет палки в колеса жильцу, который согласился взять на себя решение государственных проблемм. Согласился потратить свои кровные. Непонимающий?
DGVIKTUS ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  05 Марта 2018
Репутация: 22  [+] , сообщений: 190 ,  Инженер отдела капитального строительства, cтаж: 34 лет Belarus

 
 
Спасибо. Дочитал. Есть дельные мысли.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  05 Марта 2018
Репутация: 26  [+] , сообщений: 400 ,  cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Поясните за гидроизоляцию фундамента ? Как она связана с утеплением квартиры на 3 этаже?
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  05 Марта 2018
Репутация: 26  [+] , сообщений: 400 ,  cтаж: 11 лет Belarus

 
 
дыщащие стены и окна - это еще один  бред. Всё должно быть посчитано. Все помнят рассохшиеся дышащие окна, которые подклеивают. И теперь пластик ставят так, что он по контуру дышит. Вот проектировщики расслабились и до последнего момента не регулируют приток в жилых домах и офисах. А где регулируют, то сами хозяева рады всё порезать и не включать. Сейчас есть замечательные системы с датчиками СО2, автоматически регулирующие приток и соответственно поток воздуха и выдувание лишнего тепла. Есть рекуператоры. Но это темы других разговоров.
 
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Марта 2018
Репутация: 57  [+] , сообщений: 1 430 ,  cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Цитата DGVIKTUS:
Плюс мода на "недышащий" пластик. В итоге повышенная влажность как в помещениях, так и в ограждающих конструкциях.
Дерево "дышало" за счет громадных щелей, которые на зиму заклеивали. Сделайте такие же щели в пластике и он тоже станет "дышащим".
Проветривать нужно и никакой повышенной влажности не будет.
DGVIKTUS ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Марта 2018
Репутация: 22  [+] , сообщений: 190 ,  Инженер отдела капитального строительства, cтаж: 34 лет Belarus

 
 
Цитата imp:
Цитата DGVIKTUS:
Плюс мода на "недышащий" пластик. В итоге повышенная влажность как в помещениях, так и в ограждающих конструкциях.
Дерево "дышало" за счет громадных щелей, которые на зиму заклеивали. Сделайте такие же щели в пластике и он тоже станет "дышащим".
Проветривать нужно и никакой повышенной влажности не будет.
Правильно отрегулированная система в проветривании не нуждается. А "щели в пластике"... это как? Наши деды бревна в хатах не заклеивали.
Цитата bz:
дыщащие стены и окна - это еще один  бред.
Уууууу... как всё запущено!
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  06 Марта 2018
Репутация: 26  [+] , сообщений: 400 ,  cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Цитата DGVIKTUS:
Уууууу... как всё запущено!
Ладно, не всегда бред и в рассуждениях есть здравое зерно иногда) Ну конечно все хвалят газосиликат, дерево, криво склёпанные каркасники якобы за то, что они дышат.( Сейчас о панельках речь и о сталинках из силикатного и красного кирпича). И проклинают дома - термосы. Но это всё околонаучно, т.к. все процессы подачи и удаления воздуха должны быть организованы а не за счет пор блоков, закрытых краской с двух сторон по грунтовке и шпатлевке. Это вечный спор. Но вряд-ли вы поделитесь ТКП или иным оф. документом, где описывается волшебство паропроницаемого блока 400мм марки 500 оштукатуренного, шпатлеванного и оклеенного обоями и фасадной краской с другой стороны.
DGVIKTUS ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Марта 2018
Репутация: 22  [+] , сообщений: 190 ,  Инженер отдела капитального строительства, cтаж: 34 лет Belarus

 
 
Я не сторонник газосиликата в принципе, но это уже другая тема. Да и, как правильно вы заметили, речь о панельках и кирпиче. Так вот мое мнение таково, что для поддержания комфорта лишняя влага в ограждающей конструкции это враг. Вспомнив "точку росы" ничего лучшего на сегодняшний день не вижу кроме утепления фасада (Боже упаси от неправильного выбора материала. Хотите как хотите а я категорически против пенопластов любых видов). А дальше все по расчету.
Но речь изначально шла о "самовольном" утеплении. Ну так перевести надо "самовольное" в разряд "с государственной поддержкой". Скажем примерно так:
1.Определили необходимость утепления.
2.ЗА СЧЕТ ЖКХ изготовили проект на весь дом.
3.И (самое сложное) выполнили это утепление руками жильцов (вариантов масса, только работать надо, а не разглагольствовать).
LExaMV ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Марта 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 226 ,  Belarus

 
 
Добрый Всем день.

Я расскажу про эту проблему немного по другому.

Был на одной интересной конференции, и там наши спецы с представителями одной страны зарубежной, показали интересный проект. Суть его в том, что мы же все построили по типовому в СССР, согласитесь ведь хрущевок, школ, садов и т.д. было построено много. Предлагалось, создать 1 математическую модель сделанную на компе допустим для хрущевок. Делаем анализ и создаем единый строительный проект на все хрущевки, и учитываем все факторы, можно посмотреть кучу материалов, посмотреть что лучше, что хуже.  Должно было получиться и тепло и экономично. А дальше уже имея проект его корректировать в зависимости от ситуации. Экономия бабла была бы охренительная. А самое главное есть конкретная сумма.

Люди проделали работу колоссальную, собирали данные по всем хрущевкам в РБ, анализировали.  Все говорят, мы готовы идти дальше, нам нужно добро от руководства.

Им сказали - в нашей стране это не нужно. Как говорят - это же колосальная экономия, все будет просчитано, можно брать и делать. Нет говорят это не применимо у нас. Иностранцы послушали, удивились, но сделать ничего нельзя.

Так что никто, никогда, ничего делать не будет. У дома есть предел 50 лет, все крутитесь как хотите, остальное за Ваш счет.
DGVIKTUS ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  06 Марта 2018
Репутация: 22  [+] , сообщений: 190 ,  Инженер отдела капитального строительства, cтаж: 34 лет Belarus

 
 
Цитата LExaMV:
У дома есть предел 50 лет, все крутитесь как хотите, остальное за Ваш счет.
Идея неплохая. Но опять вернулись на круги своя. Вспомнил "собаку на сене". Государство помогать не хочет. Но как только частник самостоятельно.... так сразу "самовольное".
Я в таких случаях дома говорю: "А ты налей и отойди". Улыбающийся
welder ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Марта 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  Belarus

 
 
Цитата LExaMV:
Добрый Всем день.

Я расскажу про эту проблему немного по другому.

Был на одной интересной конференции, и там наши спецы с представителями одной страны зарубежной, показали интересный проект. Суть его в том, что мы же все построили по типовому в СССР, согласитесь ведь хрущевок, школ, садов и т.д. было построено много. Предлагалось, создать 1 математическую модель сделанную на компе допустим для хрущевок. Делаем анализ и создаем единый строительный проект на все хрущевки, и учитываем все факторы, можно посмотреть кучу материалов, посмотреть что лучше, что хуже.  Должно было получиться и тепло и экономично.


Конечно, это никому не надо! Тогда все будет четко посчитано и уже ничего из сметы не выкрутишь. Но так ли надо нашему государству это утепление? С самого верха говорят: надо! Но, как-то не верится -- наша фирма разрабатывала еще 12 лет назад методику обследование здания с учетом тепловых потоков и тепловизионного мониторинга. Результат -- мнение МАИСа: а что тепловизионной картинки недостаточно? Доказывали, спорили, что при нашей методике мы можем четко определить какие именно конструкции надо утеплять и какая толщина должна быть этого утепления, и, главное, можно было посчитать эффективность такого утепления! Нет, все очень сложно! Нам не надо знать что и как утеплять -- утепляем все подряд! Потом у кого-то все-таки хватило ума проводить предварительное обследование но как! МАИС расплодило минифирмы с тепловизорами, которые стали выдавать тепловизионную картинку за проведенное обследование. Лет семь назад мы предложили делать аэродинамические испытания: испытания воздухопроницаемости ограждающих конструкций зданий с помощью оборудования «Аэродверь» (BlowerDoor).  Никому ничего не надо! И вот в 2016 году появляется ТКП, где такие испытания предусмотрены. Появляется интерес к данной проблеме, но очень слабый -- строителям просто чрезвычайно не выгодно проведение таких испытаний: дырок, через которые утекает тепло в здании хватает или, наоборот, соорудили термос и за время стройки уже "вся флора в гости к нам". Короче, очереди на испытания не стоит... Обращались к индивидуальной застройке, мол, вот вам строят дома по долевому строительству давайте при завершении работ и передаче вам дома будем проводить испытания. согласны практически все, но оплату за испытания почему-то хотят чтобы производил застройщик. А оно ему надо?...
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Марта 2018
Репутация: 57  [+] , сообщений: 1 430 ,  cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Цитата DGVIKTUS:
Правильно отрегулированная система в проветривании не нуждается.
Как должна быть правильно отрегулирована система естественной вентиляции в квартире?
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  06 Марта 2018
Репутация: 57  [+] , сообщений: 1 430 ,  cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Цитата DGVIKTUS:
Правильно отрегулированная система в проветривании не нуждается. А "щели в пластике"... это как? Наши деды бревна в хатах не заклеивали.
Я про деревянные окна. Дом из пластика не строят пока.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  06 Марта 2018
Репутация: 26  [+] , сообщений: 400 ,  cтаж: 11 лет Belarus

 
 
Не начинайте этот спор про точку росы и термосЫ.
Лучше пусть именитые "известные" и решающие Архитекторы скажут как они к такому относятся, как согласовали. Или они по старой белорусской традиции только на простого жителя двушки в хрущевке (который уже устал от холода и за последние прилепил утеплитель вместо служб, которым он платит) могут гнать волну негодования и ратовать за штрафы, отмены и запреты.
Тут попробуй раскопай, откуда с минкультом, кураторами и комитетами архитектуры с мэриями появляются десятки таких шедевров на главных проспектах. 

*  Без имени.jpg (433.72 Кб, 1918x968 - просмотрено 65 раз.)
alexramama ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  06 Марта 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 52 ,  Belarus

 
 
Цитата bz:
Поясните за гидроизоляцию фундамента ? Как она связана с утеплением квартиры на 3 этаже?
Очень просто связана! Если гидроизоляции каюк - влага начинает подниматься в стены. Утеплитель теряет качество и свойства. Да.. не сразу это отражается на 3м этаже, поначалу страдает первый )) Но, если минвата отваливается на первом, то и до третьего дойдет.
alexramama ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  06 Марта 2018
Репутация: 4  [+] , сообщений: 52 ,  Belarus

 
 


Но уже здесь не согласен. 510 перестала устраивать не государство и не с приходом нового ТКП.
[/quote]

Дело не в толщине стены. Стена не промерзает, если помещение отапливается )) Это как-бы должно быть понятно... Как по мне, так старые деревянные окна с щелями для здоровья лучше, чем новые пластиковые. Люди хотят напердеть, устроить себе 25 градусов и не болеть. Это невозможно. Температура должна быть 18 градусов и свежий воздух. И проблема только в том, сколько мы платим за отопление, сколько на этот денег идет. Т.е. дело в деньгах. А значит... возвращаемся к началу - как правильно экономить энергию...
 Стр.: [1] 2 3   

 Архитектура и дизайн (в разделе 1147 тем):
Подработки (всего 45):
Новый
Оригинальные дизайнерские ворота Ryterna.
Производитель ворот компания Ryterna готова помочь реализовать самые смелые дизайнерские идеи. В качестве примера предлагаем ознакомиться с несколькими оригинальными вариантами из портфолио компании.
Архитектурные заметки Леонардо да Винчи - онлайн!
На сайте Британской библиотеки выложены оцифрованные листы манускрипта Леонардо да Винчи «Кодекс Арундела». Всего листов 570. Они содержат наброски, чертежи и краткие описания всевозможных механизмов, архитектурных и бытовых объектов, придуманных величайшим ученым эпохи Ренессанса. В манускрипт вошли трактаты по механике, оптике, архитектуре. Леонардо написал их в конце XV и начале XVI веков.
Коттедж на очень сложном участке. Вдохновение Hörmann.
Мало того, что перепад на участке достигал 10 метров, так и сама форма площадки была очень узкой для строительства дома. Очередной шедевр от зарубежных архитекторов, которые по-настоящему вдохновляют! Объединяют все эти проекты использование самых современных качественных материалов, в том числе и продукцию компании Hörmann - межкомнатных, входные дверей и ворот.
Изменение нормативов по светопрозрачным конструкциям (Минск, 29.05)
РУП «Стройтехнорм» совместно с ООО «ВЕКА Рус» приглашает Вас и Ваших сотрудников принять участие в  научно-практическом семинаре по теме: «Изменение нормативной базы в области светопрозрачных конструкциях. Инновационные разработки, ключевые принципы, комплексные решения компании VEKA».
В Столине построили 11-метровую копию Эйфелевой башни.
Профессиональная критика проекта БЦ на Октябрьской.
Каталог дизайнерских выключателей и систем умного дома Jung.
Психология цвета в домашнем интерьере.
Названы победители конкурса концепций стандартного жилья для России.
Дизайнерский пол из 40 мешков дров - круче паркета.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 194, всего 161052(+58) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Статистика и условия размещения рекламы на Proekt.by