Архитектура и дизайн / Cамовольное утепления фасадов многоэтажек. Мнение М.Гаухфельда.  (Прочитано 1319 раз)

Известный архитектор М.Гаухфельд призывает воспользоваться опытом Европы, где запрещено самовольное утепление фасадов. Вместо этого комплексно подходить к капитальным ремонтам зданий с тепловой реновацией, ремонтом инженерных сетей, надстройкой этажей. И самое главное уделить внимание архитектурной эстетике при разработке проектов.

Еще в конце 2017 года Мингорисполком объявил о возможности для жителей города утеплять фасады своей квартиры в многоэтажных домах за свой счет.

Оставим в стороне вопросы об отчислениях за 30-50 лет на капремонт, о качестве такого утепления, о применяемых утеплителях. Специалисты знают, что применение воздухонепропускающих утеплителей в кирпичных домах ведет к нарушению температурно-влажностного режима в квартирах и др. издержках.

Я об архитектуре существующих городских фасадов.

Первые результаты такого утепления только по одному кварталу бул. Мулявина – ул. Золотая горка – ул. Краснозвездная:







Кстати, в 2004 году Минскпроект разработал эскизный проект реконструкции квартала Мулявина – Золотая горка – Краснозвездная (см.ниже эскизы архитектора А. Хворика), но что-то пошло не так и имеем, что имеем.



В любом городе Европы фасад - это прерогатива городского муниципалитета. При частной собственности на здание или отдельную квартиру в нем никто никогда не перекрасит наружную дверь, окно или сделает какое-нибудь изменение фасада без утвержденного проекта. Сразу строительная полиция, гигантские штрафы, необходимость восстановить за свой счет первоначальный облик и т.д.

Мы идем по азиатскому пути почти всех бывших республик СССР и превращаем такими решениями фасады наших городов в неопрятные хламушники.

А как «Порядок на земле», «Любовь к малой Родине» и другие призывы?

Может надо пойти по европейскому пути и к чистоте наших улиц добавить опрятность фасадов, обновляемых только по единому утвержденному архитектурному проекту. Тогда не будет самовольно остекленных лоджий, с которыми боролись в 70-90 годы потом перестали, результат тоже ниже. самостоятельно пристроенных разнотипных крылец, витрин в первых этажах и многого другого, уродующего города страны.

К сожалению, по моим наблюдениям, многие жители к этому привыкли к разрушению того, что сделали предыдущие поколения и только архитекторы и туристы еще обращают на это свое внимание. Ссылки на недостаток средств всерьез принимать не будем. Все знают, что любому ремонтнику выгоднее каждый год положить асфальт в ямку или лужу, чем сделать один раз, как надо но на долгие годы остаться без халявной работы.

А ведь большая часть домов в центре города, по Партизанскому проспекту, ул. Якуба Коласа и др. магистралям 3-5 этажные. Они построены в 40-70 годы ХХ века и давно ждут капремонта или реконструкции с надстройкой или без неё, заменой инженерных коммуникаций, благоустройства территории, организации мест хранения автомобилей. Это все будут делать сами жители, городские власти или девелоперы?

Для начала предлагаю объявить архитектурные конкурсы, включающие технико-экономические расчеты, на реконструкцию подобных кварталов или безликих домов советского периода вдоль магистралей. Это относится и к многочисленным зданиям на территориях промпредприятий, выходящих на центральные городские улицы.

Сейчас многие проектировщики почти без работы, и они с удовольствием возьмутся за решение таких задач. Можно получить много вариантов решений для каждого квартала, получить современные решения обновления существующей невзрачной застройки и жилого фонда.

Объявить конкурс может и город, и район, и конкретный девелопер. Белорусский союз архитекторов поможет в организации и проведении таких конкурсов. Пример одной из конкурсных работ 2012 года по реконструкции территории з-да им. Кирова см. ниже.









Поговорив, с потенциальными девелоперами, я услышал об интересе с их стороны. Может местные власти найдут время на решение поднятых вопросов или опять надо писать Президенту?

Архитектор М. Гаухфельд.

После всех "шедевров" возведенных в Минске в последнее время вспоминается из анекдота фраза: "И эти люди запрещают мне колупаться в носу!"

Архитектор М. Гаухфельд. предлагает людям сидеть в дерьме и в холоде, до момента пока дом не снесут, так как за 50 лет можно сдохнуть от болезней, и отдать столько за лекарства, что можно как в Европе купить хороший загородный дом.

Нет, архитектор предлагает государству накопленные годами отчисления людей пустить в нормальные капитальные ремонты зданий(они же для этого и накапливались), а не давать людям возможность все самим делать как попало.

https://realty.tut.by/news/money/582400.html

Уже почти придумали

 владельцы жилья или офисов будут оплачивать через жировки.

Я думаю самое правильное привлекать частных застройщиков и предлагать им достройки этажей или пристройки. Они же и будут заинтересованы в первую очередь в комфорте строения иначе не продашь построенное.

Лезть повторно в карман жителей - это тупиковый вариант. Почему повторно - ведь они всю жизнь на этот ремонт отчисляли уже.

Ага. Пусть заселится в однушку в таком доме без ремонта 50 лет, толщиной стены в 1,5-2 кирпича. Часто сделано каким-то сумрачным советским гением планировки и строительные решения, холодными чердаками без утепления или мягкой кровли с паровозным шлаком и постоянными течами, кусками кирпичных блоков без перевязки, с подоконными холодильниками, прогнившими рамами, выхолаживающимися углами и плесенью с тараканами под дощатым полом (думаю, многие жили или живут в таких панельках). А потом рассуждает, утеплять или нет стену своей квартиры за свои деньги, чтоб хоть как-то улучшить. Или всё-таки не буду утеплять, это же так некрасиво.
Почему за капремонт платят по пол века и ничего не делается - это другой вопрос.
Кстати, рядышком в районе красноармейской - пулихова - ЦУМ есть советские дома для номенклатуры элитки тех годов. Вот там сделано по совести, бывал там. И планировки шикарные, и окна и потолки и утепление. Видимо архитектор думает, что это людишки от подлости своей лепят фасады.

Зы: жил в общагах БНТУ, которые фасадами выходят на проспект. Внутри - дранка , которую пленные немцы строили, один туалет на 50 комнат на 2 очка, умывальники и кухня. Кап ремонта с послевоенного времени не было (кроме 1й общаги , где гостиница, преподы и аспиранты). Крысы и тараканы, жили 4-5 чел на 30м2. Зато фасад шикарный, едешь мимо и любуешься, каждый раз ностальгия. Плиточка, мраморная отделка переходов, кованный заборчик, сквер при гл.корпусом.
Зыы: В Жодино миленько и просто решили вопрос. Заставили одним веселым цветом красить эти утепления и дом заиграл новыми красками.
   

https://www.google.by/maps/@54.0946633,28.2892446,3a,26.6y,89.16h,101.14t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipMVHudA7IYoRvIEvITCRerdMUnDOQabiGKrR9jq!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipMVHudA7IYoRvIEvITCRerdMUnDOQabiGKrR9jq%3Dw203-h100-k-no-pi-10.949902-ya305.5-ro-0-fo100!7i8192!8i4096?hl=ru

Этот Ваш архитектор сам придумал, что на фото самовольное утепление?
боьшинство этих квартир утеплены (внимание!!!!) оффициально за счет бюджета, жкх, etc.

а на счёт того что надо комплексно подходить как минимум к зданию - я с ним згодны

так а хто ня згодны) Беларусь такая Беларусь, что все знают как жить в дубаях, сингапурах, австралиях и европах. И нормы уже даже такие же, даже строже. "Всё хорошо, только денег нет..." (с) Слепаков
По факту в капремонтах отменили утепление. Ценник на ПСД и работы с материалами такое, что жуть. Качество ПСД и работ - читай онлайнер и тутбай.
Мы как-то делали ПСД капремонта кровли жилого дома. Подрядчик вывернул зажал руки в тиски местному ЖРЭО так, что ценник составил столько, что 10-15 квартир из 35 можно было легко переселить в минск из их городка по рыночной цене в такой же метраж новостроек. И это только кровля с утепелением.
А архитектор витающий в облаках такой архитектор. Шел по городу, увидел, как пролы кутаются в термошубы или как социальный ЖЭС старичкам и ветеранам условно бесплатно утепляет хатки (диды ваевале именно чтоб жить в таких домах), и возбудился, ах  как некрасиво.

Как я вижу, в стране без ископаемых , без туризма, моря, промышленности - надо давно разрешить утепляться хоть чем, хоть пенопластом, хоть трухой и гумусом, греться печами и приветствовать самострои и инициативы (может не в крупных городах). На коленке разрешать делать любое производство, избавить от нагрузок ЦГиЭ , экологии мелкие и средние производства. кроме явной черняги (это значит, надо не сидеть в кабинетике а ехать и решать вопрос, а не требовать таблицу отходов высосанную из пальца. Встал и поехал сношать гос. завод и китайцев, сбрасывающих муть в реки, блатных застройщиков , присоединивших 20этажный дом к ливневке и отстаньте от мелкого промышленника, точащего детальки, у которого с крыши ангара вода течет на землю а не в наё..оочистные, лобируемые).
Подарить дохлые заводы. Перестать требовать сигнализации по 20 тысяч долларов, с ценой модернизации убитого цеха в 15. Ну сгорит и херсним. Ответит руководитель прокурору, почему так. А если нет людских потерь, то сам виноват и сам чини, нет предъяв.
Только развязыванием рук мы сократим газовую иглу от РФ и разовьём промышленность, жильё и инициативу.

Что-что? Накопленные годами? Уже давно всё распилено! И даже на годы вперед. Поэтому и кредиты берем всяких евробанков, лезем в долговую яму, а по сути продаем государство (читай Родину) загнивающим капиталистам.
В этом вопросе наоборот должно быть: хочет собственник-частник утеплиться - флаг ему в руки! Проект требуется? За счет ЖКХ! На материалы - льготный кредит! После выполнения работ лет на пять льготы на теплоснабжение! Вот так тепловая реабилитация фасадов приобретет массовость и как итог - экономия теплоресурсов. И единообразность, архитектурный облик будут решены на стадии проектирования.

Попробую описать проблему под другим углом... (не под тем, который здесь присутствующие описывают)... На самом деле, толщина стены 510 перестала устраивать государство только с приходом нового ТКП по телотехнике. С одной стороны, сразу после выхода этого нормативного документа и до сегодняшнего дня, большинство домов страны оказалось в состоянии отказа. А это, вообще-то, значит, что такие дома по закону должны подлежать обязательному выселению в течение 3х дней. Решают проблему введением "термошубы" в рамках капитального ремонта. И закрывают глаза на факт "отказа" )) Однако! Суть в том, что капремонт - это дело непростое и связано таким понятием как "теория надежности", это не хухрымухры. Существует система ремонтов, обеспечивающая жизнь здания так сказать... т.е. нельзя вот так взять и ввести утепление стен в систему капремонта. Тогда вылетит другая часть работ, которая необходима зданию в свой срок! В частности, это работы по восстановлению и замене гидроизоляции и тд. и тп. Эти работы невозможно выполнить в рамках текущих ремонтов или экстренных и др. Это связано как с финансовой стороной дела, так и с технической. Есть нормативы для текущих ремонтов, есть для капитальных. Есть свои принципы для модернизации и реконструкции. Это все законодательно урегулировано. И вот этот монстр с увеличением коэф. теплопроводности почти в два раза... противоречит всей остальной сложившейся системе. И это фигово...
 Далее... давайте поднимем вопрос: "А насколько вообще так уж необходимо это утепление?" (Боюсь его поднимать... т.к. игроки на этом рынке за такой вопрос запросто могут измордовать ))) но таки подниму...). Если мы подумаем нормально, а не задницей, мы поймем, что подобное утепление проблемы "тепла" в доме не решает (при толщине в два кирпича). Кто не знает - 80 процентов тепла уходит через вентиляцию и именно здесь нужно думать, как это тепло спасти. Тепловой инерции двух кирпичей хватает... Так о чем же надо думать, если думать внимательно? А о том, что утеплять надо не уютные сталинки и не кирпичные дома, а те хрущевки, где крупнопанельные стены жб толщиной в 15см. Там это важно было всегда (еще до смены коэффициентов) и др. А проблему "тепла" в домах решается улучшением качества отопительных систем, улучшением вентиляционных систем (но это сложно для стран второго мира... а наша страна, давайте будем честны, именно такая) и да... как это ни странно... восстановлением гидроизоляции фундаментов временами... Кто не знает, у руберойда гарантийный срок эксплуатации заканчивается где-то за 40 лет до первого капремонта... А если термошубу сделать, а гидроизоляцию не восстановить... что будет? правильно... лет через пять жопа будет деньгам, которые на это утепление потрачены. Поэтому передайте привет жильцам, которые самостоятельно утепляют стены. В лучшем случае они просто потратят деньги зря, а в худшем это приведет к плесени, болезням и прочей дряни... а никак не к теплу в доме. Если деньги есть... лучше бы разрешили людям индивидуальные тепловые котлы в квартиру ставить и самим регулировать себе и тепловой режим и горячую воду...

Дальше не читал. Многабукаф. Потом.
Но уже здесь не согласен. 510 перестала устраивать не государство и не с приходом нового ТКП. Оно уже давно не устраивало (точнее - с самого начала) жильцов. А было принято государством сознательно, и сознательно же предполагалась "жертва" в виде увеличенного энергопотребления. Но тогда проще было сэкономить на строительстве, но потратиться на энергоресурсах. Сейчас ситуация изменилась. Стали экономить не подозревая даже, что в старых домах очень сложно уравнять подачу тепла по разным помещениям, при этом работая на пограничных режимах. Плюс мода на "недышащий" пластик. В итоге повышенная влажность как в помещениях, так и в ограждающих конструкциях.
И теперь, когда государство не в состоянии решить эту проблемму, оно же и вставляет палки в колеса жильцу, который согласился взять на себя решение государственных проблемм. Согласился потратить свои кровные. ?

Спасибо. Дочитал. Есть дельные мысли.

Поясните за гидроизоляцию фундамента ? Как она связана с утеплением квартиры на 3 этаже?

дыщащие стены и окна - это еще один  бред. Всё должно быть посчитано. Все помнят рассохшиеся дышащие окна, которые подклеивают. И теперь пластик ставят так, что он по контуру дышит. Вот проектировщики расслабились и до последнего момента не регулируют приток в жилых домах и офисах. А где регулируют, то сами хозяева рады всё порезать и не включать. Сейчас есть замечательные системы с датчиками СО2, автоматически регулирующие приток и соответственно поток воздуха и выдувание лишнего тепла. Есть рекуператоры. Но это темы других разговоров.
 

Дерево "дышало" за счет громадных щелей, которые на зиму заклеивали. Сделайте такие же щели в пластике и он тоже станет "дышащим".
Проветривать нужно и никакой повышенной влажности не будет.

Правильно отрегулированная система в проветривании не нуждается. А "щели в пластике"... это как? Наши деды бревна в хатах не заклеивали.
Уууууу... как всё запущено!

Ладно, не всегда бред и в рассуждениях есть здравое зерно иногда) Ну конечно все хвалят газосиликат, дерево, криво склёпанные каркасники якобы за то, что они дышат.( Сейчас о панельках речь и о сталинках из силикатного и красного кирпича). И проклинают дома - термосы. Но это всё околонаучно, т.к. все процессы подачи и удаления воздуха должны быть организованы а не за счет пор блоков, закрытых краской с двух сторон по грунтовке и шпатлевке. Это вечный спор. Но вряд-ли вы поделитесь ТКП или иным оф. документом, где описывается волшебство паропроницаемого блока 400мм марки 500 оштукатуренного, шпатлеванного и оклеенного обоями и фасадной краской с другой стороны.

Я не сторонник газосиликата в принципе, но это уже другая тема. Да и, как правильно вы заметили, речь о панельках и кирпиче. Так вот мое мнение таково, что для поддержания комфорта лишняя влага в ограждающей конструкции это враг. Вспомнив "точку росы" ничего лучшего на сегодняшний день не вижу кроме утепления фасада (Боже упаси от неправильного выбора материала. Хотите как хотите а я категорически против пенопластов любых видов). А дальше все по расчету.
Но речь изначально шла о "самовольном" утеплении. Ну так перевести надо "самовольное" в разряд "с государственной поддержкой". Скажем примерно так:
1.Определили необходимость утепления.
2.ЗА СЧЕТ ЖКХ изготовили проект на весь дом.
3.И (самое сложное) выполнили это утепление руками жильцов (вариантов масса, только работать надо, а не разглагольствовать).

Добрый Всем день.

Я расскажу про эту проблему немного по другому.

Был на одной интересной конференции, и там наши спецы с представителями одной страны зарубежной, показали интересный проект. Суть его в том, что мы же все построили по типовому в СССР, согласитесь ведь хрущевок, школ, садов и т.д. было построено много. Предлагалось, создать 1 математическую модель сделанную на компе допустим для хрущевок. Делаем анализ и создаем единый строительный проект на все хрущевки, и учитываем все факторы, можно посмотреть кучу материалов, посмотреть что лучше, что хуже.  Должно было получиться и тепло и экономично. А дальше уже имея проект его корректировать в зависимости от ситуации. Экономия бабла была бы охренительная. А самое главное есть конкретная сумма.

Люди проделали работу колоссальную, собирали данные по всем хрущевкам в РБ, анализировали.  Все говорят, мы готовы идти дальше, нам нужно добро от руководства.

Им сказали - в нашей стране это не нужно. Как говорят - это же колосальная экономия, все будет просчитано, можно брать и делать. Нет говорят это не применимо у нас. Иностранцы послушали, удивились, но сделать ничего нельзя.

Так что никто, никогда, ничего делать не будет. У дома есть предел 50 лет, все крутитесь как хотите, остальное за Ваш счет.

Идея неплохая. Но опять вернулись на круги своя. Вспомнил "собаку на сене". Государство помогать не хочет. Но как только частник самостоятельно.... так сразу "самовольное".
Я в таких случаях дома говорю: "А ты налей и отойди".

Как должна быть правильно отрегулирована система естественной вентиляции в квартире?

Я про деревянные окна. Дом из пластика не строят пока.

Не начинайте этот спор про точку росы и термосЫ.
Лучше пусть именитые "известные" и решающие Архитекторы скажут как они к такому относятся, как согласовали. Или они по старой белорусской традиции только на простого жителя двушки в хрущевке (который уже устал от холода и за последние прилепил утеплитель вместо служб, которым он платит) могут гнать волну негодования и ратовать за штрафы, отмены и запреты.
Тут попробуй раскопай, откуда с минкультом, кураторами и комитетами архитектуры с мэриями появляются десятки таких шедевров на главных проспектах. 

Очень просто связана! Если гидроизоляции каюк - влага начинает подниматься в стены. Утеплитель теряет качество и свойства. Да.. не сразу это отражается на 3м этаже, поначалу страдает первый )) Но, если минвата отваливается на первом, то и до третьего дойдет.

Но уже здесь не согласен. 510 перестала устраивать не государство и не с приходом нового ТКП.
[/quote]

Дело не в толщине стены. Стена не промерзает, если помещение отапливается )) Это как-бы должно быть понятно... Как по мне, так старые деревянные окна с щелями для здоровья лучше, чем новые пластиковые. Люди хотят напердеть, устроить себе 25 градусов и не болеть. Это невозможно. Температура должна быть 18 градусов и свежий воздух. И проблема только в том, сколько мы платим за отопление, сколько на этот денег идет. Т.е. дело в деньгах. А значит... возвращаемся к началу - как правильно экономить энергию...

Если теплоизоляция из минваты и высота первого этажа выше уровня земли хотя бы на 40см и выше (без подвала), то делают утепление с "недоводом" до земли 10см. Как правило, даже если это ниже стыка фундамента со стеной - влага вверх не поднимается, хотя гигроскопичность у минваты порядочная.
По хорошему утепляем 30-50см под землю и на высоте 40-80см экс. пенополистеролом, желательно цоколь не покрасить а устроить плиткой или камнем. А выше уже минвата со штукатуркой или вентфасад.
Но повторюсь, полно зданий по 10 лет, где ничего не отваливается. Лишь бы в луже не стояло. Я уже не говорю, когда идет голая стена а на третьем этаже утепление начинается и через 3 м заканчивается. По кирпичу так высоко влага придет только за многие годы в размороженном не жилом состоянии.

может и так... интересно было бы сравнить расход на отопление в отдельно утепленном 3м этаже и неутепленном 2м )) при равных остальных условиях (проветривании и т.д.) че-то мне подсказывает, что разницы не будет никакой...

а вот и будет. Расход на отопление в этих домах безразличен и зависит от желания левого мизинца пьяного слесаря, приказа экономного мастера жэса, удаленности от ИТП и степени гнилости труб и батарей. Платят то все одинаково -от метра по приказу главного и с его же милостивыми дотациями.

Вот когда у всех будет свой счетчик и не такой расчет, как эта ИСТРА или как её делает, и всё под 100% то будем за свой счет отвёрткой в штробах новые трубы прокладывать .Пока на словах - экономия а на деле целым министерствам и государствам прибыльно весело и откатно скармливать в пустоту миллионы газа, то ничего не будет.

Экструдированый пенополистерол (пеноплекс, батэплекс и т.п.) и даже пенопласт - абсолютно водонепроницаемые и не гигроскопичны. Изучите вопрос этому узлу сто лет и горизонтально и вертикально и под землей и на кровле, в т.ч. инверсионной и эксплуатируемой. И в стяжке.
Гидроизоляция под землей выполняется самого фундамента. Пенополистерол наклеивается , сейчас есть замечательная пена, до этого на мастику. Применение  дюбелей запрещено.

Один раз сломать через колено, как в прибалтике и польше, потом всё пойдет по нужному пути а не по социально выверенному.
Например, можно вместо схемы "ТЭЦ-десятки километров сети-ИТП-общая последовательная схема" развести газ по всему городу и устроить котлы на квартал, дом, подъезд, квартиру. Потери сразу в 2-3 раза уменьшатся, даже без экономии на конечном радиаторе.

Зачем строить что-то новое если можно долго модернизировать остатки СССР?

Я конечно извиняюсь, ничего личного, но если у нас инженеры ОКСа со стажем 34 года задают вопросы, которые в строительном ПТУ изучают на втором курсе, то что тут скажешь...

 Что тут скажешь... Неужели ни разу не заглянули в котлован при устройстве гидроизоляции и утепления фундамента за всю жизнь? Я уже не говорю про капиллярный эффект, почитать о свойствах и рекомендациях материала и как паропроницаемость прямопропорциональна свойству накопления влаги. Да хотя бы наблюдение, много ли вы видели лопнувшего пенопласта от влаги при переходе через ноль? а отвалившейся штукатурки по минвате? а отслаивающиеся куски минваты? пыление и разрушение в нижних местах примыкающих к отмостке, находящихся в снегу?

прикольно, как заслуженный архитектор под темой утепления фасадов незаметно просунул 3Д-картинки, которые предполагают надстройку доп.этажей над зданиями по Золотой горке, а также реконструкцию района завода Кирова, под маркой которой предполагается незаконно выселять людей из их жилья.
Не слишком ли людей за дураков держит!?

Вы уверены, что накопления есть? Тут как с пенсиями, с зп молодых взяли и отдали пенсионерам.

Живу в стандартной панельной пятиэтажке на 4 этаже. В спальне 3 ребра, в зале 4, на кухне 2. В этом году как-то стало холодно. Особенно к утру. Мой градусник показывает 16-17 градусов. Вызвал мастера. Пришел солнечным днем, с сертифицированным градусником. 20 градусов. Ладно я, жена, перетерпим. Но ребенку пару месяцев, поголопопить неполучается( Надо дополнительно греть. Добавили на градус.
Потом соседка жаловалась, что у них жарко, но они батареи добавляли, еще во время сдачи дома в каком-то 80 году. И так походу почти у всего подъезда. А наша квартира приобретена недавно и почти все время до нас сдавалась.

к сожалению , это зависимая разводка (тупейшее решение, но экономно). А кому жарко, могут обернуть свои батареи чем-нибудь, поставить байпас, окно на микропроветривание или клапан.

просто ткнули в больную мозоль. Оно то утепление не самовольное, просто по факту до внесения поправок, не было внятного определения к чему собственно его относить, это реконструкция, это переустройство квартиры, это пластика фасада или что вообще, практически разрешений и проектной документации выдавать было не на что. На данный момент утепление фасадов  спустили до примитивного "соблюдение цветового решения, согласования с собственником", т.е. мы пришли к лоджиям, если раньше требовалось разрешение, то теперь имеем просто рекомендации к оформлению.
Законодательство в архитектуре у нас такое же памяркаунае, всё терпит.

Надо не запрещать, а делать так, что бы людям и в голову не пришло этим заниматлься.

Это одна из самых правильных мыслей данного топика

А какое умнейшее решение?

Локальное утепление является проявлением бедности домовладельца.
Брак строительства (а речь идет именно о нем) должен решаться путем замены жилья за счет бракодела. Но не за счет жильца.
Фасадное уродство снижает стоимость недвижимости. Попробуйте оспорить это с жильцами квартир на центральных проспектах.
Если проблемы проявляются в ходе эксплуатации через десятки лет, то загляните в паспорт дома - там есть срок и до капремонта,и до сноса. Может, уже наступил какой-то из них? Если да, то выполняйте работы, если нет - то гнобите авторов проекта.

Умнейшее - это когда грубо не один стояк на все квартиры либо горизонтально, либо вертикально , а когда от стояка прямой воды на каждом этаже стоит гребенка, потом сеть заходит в каждую квартиру и параллельным соединением к каждой батарее. Тогда каждая батарея может быть перекрыта своим редуктором (терморегулятором, краном). Плюс, конечно-же нужен современный ИТП.

В советской схеме можно было всего-то одну трубу добавить и кран и тоже регулировать. Но экономия на одной 32ке и кране была приоритетнее, чем все потери на следующие 40-100 лет

простите, но это звучит как "не запрещать вору воровать, а положить деньги в руки"

Согласен. Кто-ж виноват, что раньше не было таких технологий и возможностей. И это целая наука про серйное домостроение и его история. Есть целые клубы и активисты, очень , кстати интересно. И неизвестно где бы была наша экономика, если бы сталин-хрущев-горбачев клепали только ракетки и танчики, не уделяя такого внимания панелькам.

Очень интересно почитать про проблемы при утеплении. Выполняем утепление фасадов,делаем швы панельные около 10 лет. Как-то звонит женщина с проспекта пушкина г Минск и говорит у меня была плесень сделали утепление пенопластом (кап ремонт- делали не мы) и стало плесени ещё больше...... это про использование материалов и тд. Согласен про комплексный подход от вентиляции , отопления до тепловых характеристик зданий. Тепла вам в дом, денег нет но вы там держитесь;)

А конкретнее?

а конкретнее после утепления стены где не сделали панельные стыки где была сырость и плесень (стыки до утепления нужно делать), там где была плесень её стало ещё больше за счёт того что сделали там парник из которого при утеплении пенопластом ничего выйти не может конденсат и тд нулевая паропроницаемость. +отсутствие пожаробезопасности у пенопласта.

Панельные стыки закрываются клеем. Пенополистирольные плиты не представляют пожароопасности, т.к. они покрываются штукатуркой. Скорее это не про использование материалов, а про экономию на толщине утеплителя

Есть утеплители, которые вообще не горят и не тлеют?

Керамзит! Ах да это же не утеплитель - просто наполнитель

Пеностекло, перлит

там где была плесень её стало ещё больше за счёт того что сделали там парник из которого при утеплении пенопластом ничего выйти не может конденсат и тд нулевая паропроницаемость. Минеральная вата лучший вариант.Не буду спорить всё горит даже профиля алюминевые при температуре 600С поэтому лучше профиль на вент фасад брать стальной оцинкованный тут добавляется вес и т далее.Если идёт выборочное утепление заделка швов раствором ничего не даст если с верху есть хоть один этаж с которого влага будет попадать к вам и тд. Даже если взять торец 5ти этажки и замазать швы сверху клеем а потом прикрепить утеплитель+ сетка итд. сырость в швах никуда не уйдёт. Бывают случаи при вскратии швов там болото сырость и зелень и на это всё ставят пробку из пенопласта.Ещё случаи когда мапидовцы забывают достать деревянные закладные между этажами они напитывают влагу ,гниют,плесневеют и тд.

А когда она будет уходить?

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.