Бюро заказчика/подрядчика / формы С-2, С-2а, С-2б, С-2в, С-3, С-3а для АВР, акт приемки выполненных работ (этапов), справки  

Добрый день! подскажите, как правильно в форме с-2б отразить корректировку Стоимости ПТМ, в случае изм. ПСД, когда объем по ПТМ выбран в полном объеме в предыдущем месяце?

Сделать два акта, один минусовой акт со старым ПТМом, то есть по старой стоимости и второй плюсовой по новой стоимости, а в справку С-3 у Вас уже попадет сумма по двум актам.

Спасибо. Хорошо, а как это отразить в ДС? строчка с ПТМ на плюс по старой цене, строчка на минус по старой цене и строчка на плюс по новой цене?

Думаю не нужно показывать +- в ДС. Просто в тексте пишите в связи с чем увеличивается или уменьшается цена контракта, пишите новую цену контракта и прикладываете новые расчеты, в том числе с обновленной ценой ПТМа и новой итоговой цифрой (если расчеты конечно были), протокол согласования цены и графики производства и платежей.

Объем по старой цене  0, объем по новой с +

Или правильнее отразить в ведомости к ДС  строчку ПТМ, где  объем по старой цене и доп.строчкой объем=0 (так как мы его забрали в предыдущем месяце) и стоимость (которая изменилась, так как были внесены изм. в ПСД) и подписать эту строчку как предположим "Стены внутренние монолитные (изм. 3 19082/027-КЖ на осн. ДС №1 от 15.05.21)"? Будет ли это корректно? и по итогу в след.отчетном периоде мы забираем только новую строчку с объемом=0 и стоимостью, на которую изменилась ПТМ

мой вариант мне нравится больше, все же е акте должны быть объемы, а не компенсация стоимости
запроцентованный объем возьмете в акте за минусом, новый с + и все

строится

тогда вроде все правильно расписали

Мой вариант больше похож на вариант Евгении. На семинаре с Коковкиной, если я правильно ее поняла: если по ПТМ увеличивается объем - то все понятно, если увеличивается какая-то составляющая ПТМ (доп. расценка по составу работ), количество веса костылей (допустим под парапет) и т.п.) -
1)Оформила бы корректировку с проектировщиком и Заказчиком (по типу дополнительных работ) с указанием причины (изм. 3 19082/027-КЖ)
2)Обязательно сделала бы расчет корректировки на условиях выигранных торгов, т.е. показала бы стоимость этой корректировка. И этот расчет приложила бы к корректировке, т.е. передала бы Заказчику.
3)В с-2б под ПТМ (вернее ПТМ общее для двух строчек по ПСД и по корректировке) ввела бы строчку корректировка №NN с рублями. Не объем увеличился, а стоимость ПТМ по причине, допустим, ошибки в спецификации.

Допсоглашение  на увеличение контрактной цены - на основании п.10 постановления 1553 (При строительстве объектов, финансируемых полностью или частично за счет средств республиканского и (или) местных бюджетов ......... неизменная цена корректируется в случаях изменения:
проектной, в том числе сметной, документации, за исключением ее изменения по причине возникновения дополнительных работ;

Разъяснения в журнале №5 (164) май 2021г Строительство и экономика стр.11-12.

А можно эти разъяснения увидеться? Большое спасибо..

Сделаю, чуть позже. Срочная работа.

Огромное спасибо,  буду ждать!

Вы в чем-то были правы, когда говорили о поле для творчества. Статья из журнала "Строительство и экономика" Комментарий к изменениям в Инструкцию о порядке применения и заполнения актов сдачи-приемки выполненных работ

Здравствуйте.
Подскажите (очень срочно!!!) разрешено или  нет подписание форм С-2б, С-3а после подписания акта приемки объекта в эксплуатацию (приказ также утвержден) и какой нормативный документ это регламентирует (главный вопрос!)?
Акты не являются корректировочными и не касаются переноса работ на благоприятный период.

Правильно ли я Вас поняла: Акт приемки объекта подписан в мае. Вы июнем даете еще один акт выполненных работ. А почему он не может быть корректирующим? Может быть при приемке  комиссия указала на выполнение дополнительных работ.
У меня такое было. Дату ставьте текущую, если работы в июне. Бухгалтерия должна правильно провести налогообложение. Нормативный документ не укажу (возможно его и нет).
А если акт приемки объекта (пусть) 15 июня, то тем более можно. Я думаю так.

Акт приемки подписан июнем. Вопрос не в бухгалтерии, а именно - имеет ли право заказчик подписывать С-2б после введения объекта в эксплуатацию? Кто как делает - не интересно. Интересно есть ли нормативка на такой прецедент? Потому что я обыскалась - не нашла.. должно же это где-то быть? Может кто-то сталкивался...
В Минстрой писать долго.. да и ответы от них давно уже сомнительные... и нормативной нагрузки не несут, если обращаться в суд.

Я бы закрывала акт. Ваша организация в июне еще продолжала работать. Акт закройте на день раньше, чем акт приемки объекта. И лучше после 10 числа (для бухгалтерии)

Как вариант, тоже считаю, что прокатит.. с июнем.. Но вот в принципе, почему об этом нигде нет пояснений? Придется в ДП учитывать в следующий раз)
Спасибо!

в акте приемки указывается сумма смр, как внести буху новый акт в подписанный док?

Думаю, по учету бухгалтерия сделает все правильно, расчеты попадают отчетный период . А акт приемки, если это не атомная станция,
1) цифру можно прописать сначала карандашиком. До уточнения. Сильно подозрительно Заказчик спешит ввести акт приемки. Возможно премия горит.
2)заменить лист
3)сделать корректировку - исправленному верить.

Нашли ответ на свой вопрос? у нас ерунда похлеще, "ввел" зак объект апрелем, а потом начал проверять в июне процентовки декабря, апреля, допы в мае выползли и он НЕ ХОЧЕТ ПОДПИСЫВАТЬ справку и с-2б, как корректировку за апрель в июне. Они видишь ли лимиты до сих пор не вывели...о_О

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста. ИП выполняет работы по строительству жилых домов (для многодетных семей, которые кредитуются по 240 указу Президента). Всегда акты сдавали по С-2а, уже сколько лет не было вопросов. Тут банк вернул, делайте по 29-й инструкции.
Делать нужно С-2б? И как тогда формировать цену предложения подрядчика, если до этого делали по предварительной смете (на основании сметной документации заказчика) по форме С-2а, где расписывались соцстрах, ОХР/ОПР, плановая, налоги, транспортные затраты, прогнозный индекс? Работы ведутся не "под ключ", каждый месяц договор и закрытие актом отдельных этапов работ.

на основании сметы от зака и формируете, учитываете соцстрах, ОХР/ОПР, плановая, налоги, транспортные затраты, прогнозный индекс
"под ключ" это проектные и смр работы. Договор один, закрывать можно по месяцам отдельные этапы, если идут изменения, то делаете д/с и корректируете цену

то есть я беру все Е-шки, подсчитываю по ним ИТОГО, далее отдельным строками забиваю все допзатраты? По сути все как и в С-2а, только форма другая? Спасибо)

да, форма другая
надо не строками, а столбцами)))
можно по каждой Е-ке, можно объединять в ПТМ технологически связанные Е-ки

здравствуйте, подскажите, если объект "капремонт с модернизацией", нужно ли отдельно делать с2б по капремонту и по модернизации? есть ли какие-нибудь разъяснения?

Без подтверждения документального, - если идет разделение на капремонт и модернизацию. т.е. два объекта со своими объектными , сводными, локальными сметами, то соответственно и С2Б разные.

6. Акты оформляются по каждой части объекта строительства (по каждому зданию, сооружению, виду инженерных сетей, благоустройству и др.), выделенной согласно проектной документации в составе объекта строительства.

В одной части объекта могут быть и ремонт ,и модернизация.)
Здесь ключевой фактор - налогооблажение

был случай мы не делили, потом у зака была налоговая оказалось что то там зак не так проводил, должен был требовать деления от подрядчика. Сидели мы и перепечатывали акты за полгода.

Даже если бы бухгалтерия все правильно провела, могли бы все равно заставить переделать...

когда по объекту строительства: одновременно предусматривается возведение, реконструкция, капитальный ремонт, реставрация зданий, сооружений, инженерных и транспортных коммуникаций, благоустройство объекта. В этом случае разрабатывается отдельный сводный сметный расчет на возведение и реконструкцию, отдельный сводный сметный расчет на капитальный ремонт и отдельный сводный сметный расчет на реставрацию.
Отдельный ССР и делит их на части)

Об оформлении актов сдачи пусконаладочных работ. Ещё одна статья из журнала "Строительство и экономика" №6

Невыносимо. На каком основании я должен из формы С2б удалять название первичной формы) Это ж еще те костыли неправомерыне. По сути Зак и Ген в договоре должны согласовывать форму первичную по пусконаладке (по нормальному), потому что подопечные Коковкиной (различного толка финансисты) не читают свою Инструкцию 10 ( а тем более Инструкцию 51) и неправильно учитывали пусконаладку при строительстве )))

Я полагаю, что речь идет об оформлении по типу С2б. Только убрать понятие форма С2б и подписать как акт на пусконаладочные работы.
Это похоже, когда Заказчик требовал сразу акт С2б и акт С2а. Что не должно быть. С2а как расшифровку к С2б. Как мне подсказали представители  РНТЦ: если Заказчика не переубедить, уберите само слово-понятие С2а и вместо "акта" напишите "расчет ПТМ" (или что-нибудь  понятное для Заказчика)

С учетом требований аудиторов и проверок, которые во многом ориентируются на журнал Коковкиной, ее семинары и трепетности к своему делу, это очень неоднозначное нарушение.

Перемудрила как мне кажется Коковкина.
Помню как то была статья, может быть даже её в СИЭ, что на ПНР нужно оформлять отдельную первичку именно из-за правила 10-го числа по п.8. 44й инструкции, что бы разнести можно было правильно, если что. Судя по тому, что на практике  ПНР часто включали в один акт с СМР, то и  решили в 29 инструкции прописать про отдельную первичку на ПНР, а она тут на 6 страниц статью "накатала" и хочет, что бы предприятия свои первички "лепили", ещё больше неразберихи навлекая)
как то так...

Ее коллеги, бухгалтера неправильно учитывали ПНР, все ловили замечания, выпучивали глаза и орали, что во всем виновата форма и они всю С2б кидали на стройку вместе с ПНР. В итоге плюнули и решили сделать отдельную форму. Другой вопрос, пусть бы сделали С-21б какую бы, а не плодили неразбериху

зачем новая первичка? оставалась бы С2б, просто отдельный акт именно на ПНР и всё.

Согласен с вами полностью. Но там очень высокие материи видно уже витали и разборки после проверок.

Здравствуйте! Была корректировка ПСД. Были добавлены сметы, в которых минусуются позиции из ранее выпущенных смет и плюсуются новые (это все касается только материалов). Каким образом составить график производства работ и с-2б, если часть работ с этими позициями уже была запроцентована ранее и материалы в расчете идут по фактической стоимости?

Вы будете по этим сметам процентоваться (минусовать ранее запроцентованное и плюсовать добавленное). На тот период, когда у вас будет акт выполненных работ по этой смете и вносите в график эту сумму. Не привязывайтесь к дате, когда фактически работы выполнялись.

Добрый день. На сколько чревато указание в С-2б ед.изм. не натуральные показатели, а % или комплекс? Не бюджет.

Могут снять акт с затрат и увеличить налог на прибыль. Но по факту, штраф за неправильную первичку. И то... Стараюсь больше этим не злоупотреблять и писать физъобъемы)

Добрый день. Форма сдачи обьемов с2б. Хочу заменить например, установку стальной двери на дверь пвх, как это отразить? Сделать корректировку ведомости на минус стальной двери, и доп.ведомость (акт на доп раьоты) на установку ПВХ, или это всё можно показать в корректировке ведомости (- стальная, +пвх)?

это делается через доп акт, проектировщика, допсоглашение, график с изменениями, только потом с2б

По моему мнению: все зависит, как сформирована ПТМ. Если ПТМ только на металлические двери отдельно, то Ваш 1-ый вариант. Если в одном ПТМ все двери (металлические, деревянные, ПВХ), то Ваш 2-й вариант.

А я думаю, что
абсолютно права. Во первых это как минимум отступление от проекта, при чем это замена материала на "НЕ АНАЛОГ", что должно быть согласовано с проектировщиком и судя по применению С-2б это не текущий ремонт. Все это влечет за собой изменение стоимости и даже если проектировщик  согласует замену без изменения сметной стоимости, все равно в этом случае появится акт на доп. работы, что соответственно потребует оформления доп.соглашения.

Вопрос был об оформлении С-2б и мой ответ соответствующий. А последовательность процедуры изменения С-2б по ПТМ именно, как прописала СВЕТЛАЯ. 

Как правильно по С2-б в отчетном периоде высчитывать физический объем, если ПТМ сформировано укрупненно. Пример: ПТМ по вентиляции включает: прокладку воздуховодов, установку клапанов, решеток, зонтов. Физический объем в ГПР  м2 воздуховодов. Я вывожу объем пропорционально стоимости работ отчетного периода и договорной цены. Технадзор подписывает С-2а и С-2б. В С-2б конечно м2 не совпадают с С-2а. Как теперь объяснить технадзору грамотно, пока не получается объяснить. Объект не бюджет, модернизация. Спасибо.

Нужно разукрупнять ПТМ.

Объект закрывается, раньше вопросов не было, а теперь начал сравнивать за все месяцы и последнюю процентовку не подписывает.

у меня была похожая ситуация. Последний месяц строительства, пришлось разукрупнять ПТМ, пересчет делать на завершение строительства (исключить работы которые не выбрали) и переделывать все 2б с начала (14 месяцев). Технадзор дал срок 2 недели.... Пришлось делать, так как цена вопроса была 1,5 млн. бел. руб.

Вот это наркомания. Зачем за все месяца переделывать? У вас же есть договор к нему контрактная посчитана, согласно нее с-2б забираете, все 14 месяцев у вас с-2б согласно договора . Появились какие-то хотелки заказчика под конец, сделали доп. соглашение для последнего месяца, где минусуете скопом всё что меняется и плюсуете все в новом варианте, теперь ваше С-2б за последний месяц должно быть согласно этого доп. соглашения. Всяко не 14 месяцев переделывать.

на тот момент была очень подневольной птицей.... "родина сказала надо....." я сопротивлялась дня 3, а потом сказали или уволят или делай)))))

я бы уволилась к черту

я позже так и сделала))))

Скажите не будет ли нарушением отсутствие подписи технадзора на форме С-2б, если есть подписанные акты формы С-2а. Подписи технадзора за весь период строительства требует бухгалтерия Заказчика.

📱Размещение вакансий на Proekt.by(👥35k+) и Телеграм-канале(👥5,5k+)!
Аудитория Proekt.by: ~ 40 000 специалистов ежемесячно: проектировщики, конструкторы, архитекторы, ГИПы, ГАПы, сметчики, инженеры ПТО, руководители различных уровней, строители и монтажники.