Бюро заказчика/подрядчика / формы С-2, С-2а, С-2б, С-2в, С-3, С-3а для АВР, акт приемки выполненных работ (этапов), справки  

добрый день!как оформлять ПНР?

Инструкция 29

Здравствуйте! Очень интересует вопрос, можно ли в одном месяце по одному объекту подрядчику предоставить две формы C-2б (7 и 30 числа).Очень буду благодарен за помощь

Законом это не регламентируется. Возможно предоставлять 100500 актов, но период подачи скорее всего у Вас оговорен в договоре, например до 30-го числа отчетного месяца, тогда все в порядке, а если до 25-го, то соответственно 100500 актов должны быть подписаны до 25-го. И не забывайте, что предоставить акт и его подписать это немного разные вещи.

Нормы Положения №1553 распространяются на формирование неизменных договорных цен по объектам текущего ремонта (письмо Минстройархитектуры от 12.01.2018 № 01-1-15/Н-1857 "О договорной (контрактной) цене".

Проведение технического надзора за работами, выполняемыми при текущем ремонте зданий и сооружений, обязательно. Каких-либо исключений, относящихся к возможности непроведения технического надзора за строительными работами, проводимыми на объектах текущего ремонта,нормы Инструкции №40 не содержат.

Добрый день. На семинарах точно говорилось, что если у меня, например, позиция в С-2б "утепление стен" содержит операции утепление- стеклосетка -выравнивание -окраска, то запроцентовать я могу по площади окраски (конечной операции). Полностью согласна. А если ед.измерения "система". Например, канализация. Пока не выполнишь все работы 100% - в акт С-2б включать нельзя. Нельзя забрать 0,33 системы. Но попались упертые субподрядчики, которые давят своим "мы работу выполнили - заплатите". Может статья была по этому поводу, где это конкретно прописано?

Постановление Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 20.07.2018 N 29 отдельные абзацы пункта 10:
     "В графах 3 - 5 акта формы С-2б указываются натуральные единицы измерения каждого вида работ (м2, м3, м/п, т и др.), их количество и стоимость по неизменной договорной (контрактной) цене. Стоимость каждого вида работ указывается с учетом всех затрат подрядчика на выполнение этих работ и прогнозного индекса цен в строительстве.
     Если согласно графику строительства (производства работ) выполнение определенного вида работ предполагается в нескольких месяцах (отчетных периодах), то данные по этому виду работ указываются соответственно по нескольким строкам в графах 2 - 13 акта формы С-2б.
     В графы 8 - 9 акта формы С-2б включаются полностью законченные работы. По соглашению сторон в случаях, предусмотренных договором строительного подряда, в акты формы С-2б включаются не полностью законченные работы, предусмотренные графиком строительства (производства работ), при условии, что можно определить их количество".
     Такая единица измерения как "система" не является натуральной, соответственно четко определить ее количество типа 0,33 инструментальными измерениями невозможно и значит в акт можно включить только 100% полностью законченный вид работ.

По соглашению сторон в случаях, предусмотренных договором строительного подряда, в акты формы С-2б включаются не полностью законченные работы, предусмотренные графиком строительства (производства работ), при условии, что можно определить их количество".

Наверно этот пункт есть в вашем договоре. Если у вашей организации есть желание заплатить субчику, то что вам мешает определить, что они сделали к примеру пол системы и заплатить им за половину ПТМа. Тут вопрос даёт ли вам так забирать деньги заказчик, чтобы вы могли эти деньги потом платить субчику.

Пусть разобьют ПТМ порасценочно.
Здесь у нас вечная проблема: заключается по 7.4, многие заказчики не дают разбивать проектные ПТМ (даже по 7.1), а потом семинары и инструкции... Которые запрещают такое процентовать. В принципе, спасались многие формой С2а, но ее тоже запрещают)
Все зависит от позиции заказчика. Самый грамотный вариант: разукрупнять до расценок. Не просто так в сметной программе Синкевича появился этот механизм. Но это если повезет с заказчиком и он не запретит это делать и понимает, что это не нарушение...

Разбивать к сожалению не вариант. И дело даже не в нормативке. Уже на 1000 ПТМов что-то делать в сметных программах с объектом становится мучением. Посчитать контрактную от 1 часа времени, вывести эксель ещё час. И превращать условную проектную смету на 1000 ПТМов в монстра на несколько тысяч.....

Всякие есть программы.. У меня на 3000 ПТМ КЦ пересчитывает 25 минут программа. В эксель выводит за 2-3 минуты. Ну такое)

Добрый день подскажите пожалуйста при расчете КЦ был расчитам объект по смете от заказчика. При составлении АВР формы с2б нужно индекс на каждый ПТМ брать согласно графика производства работ который составлялся при расчете КЦ или индекс возможно брать месяца того в котором производились работы?

Вот этот вариант правильный:
"При составлении АВР формы с2б нужно индекс на каждый ПТМ брать согласно графика производства работ который составлялся при расчете КЦ"

Вы сами ничего не должны брать, ваша сметная программа прихватит нужные индексы из контрактной цены. Вам только нужно физические объемы ставить.
Правда люди сидящие у заказчиков любят требовать лепить графики производства под факт каждый месяц, потом ещё продление сроков, приостановки строительства и график производства превращается в не пойми что, по сравнению с изначальным. Чтобы видеть как считались деньги в индексах, делаю для них отдельный расчет в договорах, а график потом меняешь как угодно под хотелки.
Могут пропускать такой вариант С-2б, где не указано, сколько чего забито по месяцам, а просто птм с количеством и общей стоимостью. Но это не правильно с точки зрения 29 постановления, зато нет геморроя от постоянного изменения графика производства работ.

В программе пытался ставить почему-то не выходит сделал в экселе таблицу делаю на дату начала строительства расчет в сметной программе, вывожу с2б и усножаю на индекс по графику. Если не сикрет какой программой пользуетесь?

В СМР-про работаю. Если вы вручную делаете в экселе, то вам надо брать итоговые стоимости ПТМов из графика производства работ. Забейте простые формулу в ячейки, стоимость поделить на количество, будет цена вашего ПТМа, в отчетном ставите количество физ объема, а стоимость соответственно цена помноженная на поставленное количество. Везде где есть умножение и деление не забывайте производить его через формулу "=ОКРУГЛ(", иначе замучаетесь вылавливать копейки в разных местах.

Добрый день. Нужно найти разъяснения с примером оформления актов с2б при наличии филиалов. В журнале как-то был приведен пример как правильно оформлять с2б при  наличии филиалов. Спасибо.

так врое ж самой инструкции написано
При заключении договора строительного подряда между заказчиком и генподрядчиком – юридическим лицом, имеющим филиалы, которые в соответствии с Налоговым кодексом Республики Беларусь исполняют налоговые обязательства юридического лица, акты формы С-2б оформляются в следующем порядке:
между заказчиком и генподрядчиком (юридическим лицом) подписывается сводный акт формы С-2б по работам, выполненным юридическим лицом в целом (то есть по
работам, выполненным всеми филиалами юридического лица). Общая стоимость работ, выполненных юридическим лицом, отраженная в графе 9 акта формы С-2б, расшифровывается по каждому исполнителю (каждому филиалу юридического лица).
Сводный акт формы С-2б подписывается заказчиком и юридическим лицом или филиалом юридического лица, который заключил от имени юридического лица договор строительного подряда с заказчиком;
к сводному акту формы С-2б прилагаются акты формы С-2б по работам, выполненным каждым филиалом юридического лица, которые подписываются заказчиком и каждым филиалом юридического лица, выполнявшим строительные работы. В этих актах заполняются только графы 1–9.
В аналогичном порядке оформляются акты формы С-2б в случае, когда юридическое лицо, имеющее филиалы, которые в соответствии с Налоговым кодексом Республики Беларусь исполняют налоговые обязательства юридического лица, выполняют на объекте строительства функцию субподрядчика.

Правильно. Но заказчик не хочет видеть расшифровку по каждому филиалу в сводной с2б, говорит указывайте только в реестре, но это ведь  не правильно. И еще он считает что если КЦ допустим 300 тыс. руб., то в с2б 1 филиала сумма по графе 5 составлять 200 тыс,  а 2 филиала по графе 5 составляет 100 тыс. На сколько мне известно по каждому филиалу в с2б по графе 5 сумма не должна соответствовать как в договоре .

Ищу статью из журнала «Строительство и экономика»? № 10-2020, с. 33
«ПСЕВДОВАЛЮТНЫЙ ДОГОВОР В СТРОИТЕЛЬСТВЕ: ОФОРМЛЕНИЕ АКТА С-2Б, БУХГАЛТЕРСКИЙ И НАЛОГОВЫЙ УЧЕТ»
Если можно, по эл.почте bltmnata@tut.by.
Заранее благодарю

Добрый день!
Подскажите как правильно быть с материалами.
В договоре прописана контрактная цена и естественно Зак. не волнует по какой цене мы купили материалы. НО, моя бух требует ведомость отклонений материалов, т.к. цена в смете не совпадает с ценой по которой мы купили материал.
Так же и аудитор говорит, что мы не можем списать по другой цене материал, значит не обходим или доп или ведомость отклонений.
НО, Зак явно дал понять, что платить больше, (тк мы купили материал дороже) он не собирается, цена-то Контрактная
Как быть, кто прав, кто виноват

Добрый.
Советую вашей бухгалтерии почитать нормативные документы по отрасли, в которой они работают.
Если договором не предусмотрено отклонение по материалам, но Заказчик не обязан и не должен на бюджете вообще их считать. На внебюджете - это разрешено, но при согласии сторон.
Бухгалтерия делает списание на основании формы С-29. А не на основании ведомости материалов.
Разница в цене относится или на прибыль, или на убытки.
Также важен момент списания на себестоимость (если материалы предусмотрены в соответствии с проектом и в соответствии с нормами разными). В случае перерасхода прораб пишет объяснительную и тогда решается, за счет чего списывается материал.
https://smetnoedelo.by/assists/spisanie-materialov.html

Спасибо большое за ответ!
Подскажите тогда пожалуйста по С-29. Она же делается выводится из смета/акта, и соответствует ей.
Или можно его корректировать вручную, и он может не соответствовать смете/акту?

Если у вас есть сметная документация, то я придерживаюсь сметы (все прочие отличия - объяснения в примечаниях или после таблицы от прорабов: замены материалов на аналогичные, обоснования перерасходов или экономий и т.д.).
Если смет нет - набираю сметную документацию и списываю на основании ее. Потому что не работал в организациях, где используются производственные нормы.
Форум

Являемся подрядной организацией, частной. Работаем всегда по смете.
Но стоимость материалов, количество их всегда к окончанию работ отличается от сметной. И бух с аудитором требуют доп на каждый лишний болт. Считаю это не правильным, но их не волнует это

А Заказчики в итоге подписывают?))

нет))
и в этом всегда виноват сметчик почему-то)

Это печально все. Шел 10 год перехода на неизменную контрактную цену....
Интересно, как эти бухгалтера и аудиторы жили с средневзвешенными ценами в 2010...
Может, все-таки потратят часик на изучение десятилетней нормативки..

Дайте буху и аудиту почитать ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 24 января 2008 г. N 4
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА СТРОИТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ
там все есть

Это все понятно, но АУДИТОР СКАЗАЛА и молодым специалистом СПИСЫВАЛА СТОИМОСТИ по ведомости

Да, спорить сложно, я бы сказала невозможно. т к в первую очередь директор считает, что аудитор права во всем и значит работаем не правильно мы, а она все знает, НО подтвердить документально слова свои не может

Я думаю, что в таком случае можно написать запрос в МАИС или РНТЦ.
Или сменить место работы.

Добрый день. Заказчик требеут прописывать в с3а  строчку
"стоимость выполненных работ для статистической отчетности" и проставлять суммы из с2б с накоплением, но с3а такого не предусматривает, Заказчик сслыется на правила заполения с3а, и больше ничего не говорит, я  перерыла всю нормативку и такого не нашла, подскажите насколько это правомерно?

Форма С3а не первичная, туда добавлять можно все, что угодно.
Другой вопрос, что вы можете наехать на Зака и потребовать прикрепить измененную форму к договору

В продолжение с этим же Заказчиком. Позвонили с требованием внести в справку С3а расчетный счет на который производить оплату (УНП их не устроил). Вопрос как Заказчику объяснить что их "Хотелки"  не очень то правомерны? И да почему бы нам сразу весь договор не перечислить в справке? И еще это требование бухгалтерии, на каком основании оно? И еще госы это отдельное дурдомное царство.

Бухи не хотят читать договор, поэтому и просят максимальную информацию в справках...
Часть вижу по актам сверок, что и проводят справки((
По УНП не найдешь р/с
Я обычно для бюджета вношу пол договора в справку))
И даж р/с на перечисление в фонд СО

Ну и пусть хотят себе? Почему все хотелки исполняет инженер пто? Почему бух не поднимет договор и когда заводят карточку контрагента должны быть все даннные в 1с а не так что хочу не добавлю потом будем бегать вносить. Почему такой гемор начался с этого года? Что до этого носы работали иначе? Ну бред же

Бухи до первого акта могут и договора не видеть...
Чаще и потом)

Всем доброго дня. Нужна помощь. В декабре прошлого года нашей организацией был произведен монтаж шинопровода.. Заказчик отказался подписывать процентовку, мотивируя тем что субподрядчик не предоставил исполнительную документацию. Шинопровод подключен и работает. А теперь заказчик в связи с тем что списание данного шинопровода не прошло по двухстороннему материальному отчету и остсутствием договорных обязательств требует возместить стоимость материалов.

вы генподрядчик, а шинопровод материал заказчика?

Да совершенно верно. Каким образом нам действовать. Никогда не приходилось быть в такой ситуации..

Где-то у меня была статья про то, что исполнительная документация и акты работ - такая где тонкая вещь.
И есть практика, что отсутствие или неудовлетворенность заказчиком исп. документацией - не повод уклоняться от оплаты.

Необходимо отделить мух от котлет. Если Заказчик отказывается подписывать АВР из-за непереданной, но оформленной в установленном порядке исполнительной документации, то этот вариант однозначно попадает под судебный спор об уклонении. Но если документация отсутствует в принципе, то есть не оформлена, то Заказчик конечно же прав, так как правильно оформленная исполнительная подтверждает качество выполненных работ.

я бы шел от очевидного, и указал зак-у, что в компенсации нет оснований, т.к данные мат-ы физически находятся у него и более того эксплуатируются им с такого то числа
это нужно с юристами письмо готовить просто, что бы пару ссылок из ГК или еще откуда накинули.
тут скорее есть смысл говорить о наличии незаконного обогащения со стороны зак-а, т.к. он по формальным причинам не подписал процы и не оплатил надлежащим образом выполненные работы. а доказательством того что работы выполнены надлежащим образом и зак это по факту признает является тот факт, что шинопровод зак включил в работу

Да, безусловно.
ТОлько не нужно забывать, что Заказчик тоже несет ответственность уже. Он использует и эксплуатирует что-то, не подтвержденное качеством. Тут тема опасная уже.

ошибка ПТО, конечно, что завис мат зака...
в декабре можно было сдемонтировать и вернуть заку по ттн, раз отказывался принимать по акту
теперь же надо через юристов помочь заку принять решение договорится, подписать новый договор, обменятся одновременным подписание ттн (возврат-передача по новорому), акт, оплата

тогда еще один вопросик - как правильно (с какими документами и письмом) нужно передать акт выполненных работ, чтобы заказчик обязан был либо подписать либо дать мотивированный отказ?

вообще не вижу для подрядчика смысла возвращать по ттн. с этим можно практически забыть про оплату выполненных работ

Невыполнение сроков и графиков производства работ в сроки не означает, что договор из-за этого закончился. Подрядчик обязан выполнить порученный объем работ и получить претензию за срыв сроков.

Заказное письмо с уведомлением, с приложенными актами, расчетами и копией исполнительной документации. Ориганалы не отдавайте, если они у вас на руках.

заказчик по любому обязан дать мотивированный отказ на предоставленные ему процы.
единственно что нужно с юр точки зрения на сколько я понимаю - это иметь доказательства что процы ему переданы.
соответственно либо проца передается под подпись зака в получении на втором экземпляре (копии) сопроводительного письма либо отправляются заку по почте заказным письмом с уведомлением.
А сопроводительное письмо элементарное, типо направляем вам акты выполненных работ по такому то объекту, по такому то договору, на такую то сумму, выполненные в таком то месяце. дополнительно сообщаем что по нашим данным данный шинопровод включен в работу и эксплуатируется с такого то числа или хотя бы месяца.
просим в установленном порядке подписать процы согласно пункту такому то договора или в случае наличия обоснованных замечаний предоставить их в письменной форме на такой то адрес.
примерно как то так

я про одновременное подписание всего пакета, т.е. новый договор, возвратная ттн, новая ттн, акт, справка
если зак ввел объект, то придется выполнять данные работы уже в рамках других доков...

  Собственно ФАНТОМ не описал обстоятельств, почему не предоставлена исполнительная, из-за отсутствия, или из-за желания удержать результат работ до момента подписания или оплаты?
А в официальном направлении АВР с сопроводительным письмом, есть один момент подводный. Если процентовки подписаны технадзором, то такая схема более чем правильная, но если процентовки не подписаны технадзором, то формально она не сработает без приложенной исполнительной документации. Собственно и вопрос будет снят если исполнительную приложить.

только если так, как вариант.

Добрый день!подскажите, необходимо ли делать доп соглашение к договору при изменении стоимости материалов по фактической стоимости?

я делаю финальное

Добрый день! Подскажите пожалуйста
1. в 2021 году объем работ по ПТМ был выполнен, а в с2б на сегодняшний день есть остаток, как правильно его забрать?
2. в 2021 году в с2б с начала строительства по смете забраны все объемы и их стоимость, а по факту не оплачено 3 тыс. как правильно их забрать?

почему не был забран? может там технадзор принимает объемы по с-2а? тут нужно разбираться, необходимо видеть доки, знать "кухню"
для этого есть акт сверки, акт выл подписан, проведен бух, можно написать заку досудебную претензию

В первом случае просто кто то ошибся. Во втором - изначально были выполнены работы и оплачены, но разбивка объемов была плохо сделана и в с2б считались от суммы объемы, затем сделали новую разбивку по которой уже сумма шла из объемов. Расставили объемы, а сумму под сметой поставили вручную, та которая была ранее оплачена. Отсюда и пошли расхождения.

ну тут как договоритесь с заком
можно сделать корректировочный акт: минус объем и старая сумма, плюс объем и нужная сумма
не уверена, что полностью разобралась в ситуации, но это опять же через корректировку минус/плюс можно оформить

💡Размещение вакансий на Proekt.by(👥35k+) и Телеграм-канале(👥5,5k+)!
Аудитория Proekt.by: ~ 40 000 специалистов ежемесячно: проектировщики, конструкторы, архитекторы, ГИПы, ГАПы, сметчики, инженеры ПТО, руководители различных уровней, строители и монтажники.